Arca lui Noe

dan-marius a scris:

In momentul de fata cea mai potrivita explicatie am gasit-o pe acest forum: http://filtered.sensibleerection.com/entry.php/36699

O sa mai caut si o sa va spun.

Nu, Mariuse, asa nu merge. Imi spui pe romaneste ca am spus o mare prostie, si argumentezi pe englezeste.

Sunt si altii care urmaresc aceasta discutie, si poate nu stiu englezeste, de aceea te rog sa-mi raspunzi cu cuvintele tale.

Ceea ce faci tu nu mi se pare corect.

Ceea ce ai pus in ghilimele mai jos nu este afirmatia mea integrala. Scoasa din context pare intr-adevar "o mare prostie". Numai ca tu ai fabricat-o, deci iti apartine. Sper ca nu vrei sa te discreditezi complet ca moderator?

"pericolul de a avea urmasi cu defecte genetice este practic nul"

Elia a scris:

Nu, Mariuse, asa nu merge. Imi spui pe romaneste ca am spus o mare prostie, si argumentezi pe englezeste.

Sunt si altii care urmaresc aceasta discutie, si poate nu stiu englezeste, de aceea te rog sa-mi raspunzi cu cuvintele tale.

Vrei sa iti traduc ce scrie acolo sau pur si simplu nu ai timp sa citesti toata documentatia?

Elia a scris:

Ceea ce faci tu nu mi se pare corect.

Ceea ce ai pus in ghilimele mai jos nu este afirmatia mea integrala. Scoasa din context pare intr-adevar "o mare prostie". Numai ca tu ai fabricat-o, deci iti apartine. Sper ca nu vrei sa te discreditezi complet ca moderator?

"pericolul de a avea urmasi cu defecte genetice este practic nul"

N-ai cum sa ma discreditezi cu asa ceva. Stii de ce? Pentru ca citatul complet din care am scos acea portiune (numai la ea faceam referire) aparea imediat deasupra textului meu.

dan-marius a scris:

Vrei sa iti traduc ce scrie acolo sau pur si simplu nu ai timp sa citesti toata documentatia?

N-ai cum sa ma discreditezi cu asa ceva. Stii de ce? Pentru ca citatul complet din care am scos acea portiune (numai la ea faceam referire) aparea imediat deasupra textului meu.

Mariuse, nu trebuie sa te discreditez eu, pentru ca o faci singur, daca continui asa.

Ti-am spus foarte clar, ca nu pentru mine doresc o replica in romaneste, ci pentru cei care urmaresc topicul.

Nu trebuie sa ne traduci totul, poti sa ne faci un rezumat sau sa ne spui in cateva cuvinte esentialul.

Elia a scris:

Mariuse, nu trebuie sa te discreditez eu, pentru ca o faci singur, daca continui asa.

Elia a scris:

Ti-am spus foarte clar, ca nu pentru mine doresc o replica in romaneste, ci pentru cei care urmaresc topicul.

Nu trebuie sa ne traduci totul, poti sa ne faci un rezumat sau sa ne spui in cateva cuvinte esentialul.

Fie, iti fac pe plac. Reproducerea intre rude apropiate (mai ales reproducerea de tip incest) duce la aparitia homozigotilor (adica copiile identice a unei gene pe ambii cromozomi ai oricarei perechi). In cazul acesta se poate activa genele recesive care in mod normal ar fi fost compensate de o gena-pereche normala al celuilalt parinte (adica defectele genetice se acumuleaza in loc sa se anuleze). La fel, este posibil ca efectele pozitive sa se acumuleze (e o problema de statistica).

Am spus-o si mai devreme: este posibil ca defectele genetice sa nu apara in cadrul primei generatii a reproducerii intre rude apropiate, dar este inevitabil sa apara in urmatoarele citeva generatii (daca fondul genetic este redus: chiar tu ai dat un asemenea exemplu, in care lasai o pereche de animale pe o insula si in citiva ani ai fi gasit o populatie intreaga care extinsa pe intreaga insula).

Am si un exemplu concret al acestui mecanism: hemofilia, cunoscuta si ca boala celor cu singe "albastru". Ea s-a datorat faptului ca in trecut toate familiile domnitoare ale Europei (adica a Angliei, Frantei, imperiului Austriac si Rusiei) erau practic veri de diferite grade si continuau sa se reproduca intre ei. Cel mai cunoscut caz al fost al lui Nicolai, fiul ultimului tar (se presupune ca a murit impreuna cu familia in timpul revolutiei bolsevice).

dan-marius a scris:

Fie, iti fac pe plac.

Norocul Tau! Altfel protestam de se auzea la Moscova, Washington si Berlin!...

dan-marius a scris:

Reproducerea intre rude apropiate (mai ales reproducerea de tip incest) duce la aparitia homozigotilor (adica copiile identice a unei gene pe ambii cromozomi ai oricarei perechi). In cazul acesta se poate activa genele recesive care in mod normal ar fi fost compensate de o gena-pereche normala al celuilalt parinte (adica defectele genetice se acumuleaza in loc sa se anuleze). La fel, este posibil ca efectele pozitive sa se acumuleze (e o problema de statistica).

Am spus-o si mai devreme: este posibil ca defectele genetice sa nu apara in cadrul primei generatii a reproducerii intre rude apropiate, dar este inevitabil sa apara in urmatoarele citeva generatii (daca fondul genetic este redus: chiar tu ai dat un asemenea exemplu, in care lasai o pereche de animale pe o insula si in citiva ani ai fi gasit o populatie intreaga care extinsa pe intreaga insula).

Am si un exemplu concret al acestui mecanism: hemofilia, cunoscuta si ca boala celor cu singe "albastru". Ea s-a datorat faptului ca in trecut toate familiile domnitoare ale Europei (adica a Angliei, Frantei, imperiului Austriac si Rusiei) erau practic veri de diferite grade si continuau sa se reproduca intre ei. Cel mai cunoscut caz al fost al lui Nicolai, fiul ultimului tar (se presupune ca a murit impreuna cu familia in timpul revolutiei bolsevice).

Tot ce spui tu este valabil, dar se aplica in cazul in care partenerii au gene defecte.

Eu te-am intrebat insa ce se intampla daca partenerii nu au nici un defect genetic (caz ideal)? Care-i pericolul?

Elia a scris:

Poate poti sa ne explici si noua cum pot aparea defecte genetice la urmasi, daca incrucisez rude perfect sanatoase genetic si somatic.

dan-marius a scris:

se poate activa genele recesive care in mod normal ar fi fost compensate de o gena-pereche normala al celuilalt parinte (adica defectele genetice se acumuleaza in loc sa se anuleze). La fel, este posibil ca efectele pozitive sa se acumuleze (e o problema de statistica).

Am spus-o si mai devreme: este posibil ca defectele genetice sa nu apara in cadrul primei generatii a reproducerii intre rude apropiate, dar este inevitabil sa apara in urmatoarele citeva generatii (daca fondul genetic este redus).

daca trecem peste faptul ca perfectiunea nu este si nu a fost o caracteristica umana, omul doar tinzand spre perfectiune; daca trecem peste faptul ca efectele pozitive si defectele genetice se pot compensa; daca trecem si peste faptul ca inevitabilul poate fi oricand "evitat" de natura/Dumnezeu despre care putem spune ca are posibilitati nelimitate...

si daca trecem si peste faptul ca mostenirea genetica pe care o transmite mama care a depasit varsta tineretii (cum stim ca erioii biblici aveau ani peste ani...) are, statistic, acelasi coeficient de risc in ce priveste genele recesive (- nu ati discutat si despre aceast aspect al problemei -)

putem reveni la tema potopului ca sa observam ca ea strabate cam toate religiile

potopul a fost un eveniment real, dar nu in termenii propusi de Biblia ebraica (unde ceea ce s-a pastrat a fost pe intelesul si in masura intelegerii acelor vremuri) - nu doar Noe s-a salvat din potop, ci si alti eroi apartinand legendelor altor populatii (de exemplu epopeea mesopotamiana a lui Atra-Hasis)...

dupa retragerea apelor, pamantul are mult mai retrans si ce i-a impiedicat pe toti cei alesi de Dumnezeu si de zeii lor (zeul Ea pentru Atra-Hasis) sa se intalneasca ...

din neamul biblic, Noe a fost salvat, din alte neamuri altii au fost salvati de la potop...

asa ca problemele de degenerare genetica a stiut Dumenezeu cum sa le evite: Dumnezeu nu este limitat de limitele noastre!

putem reveni la tema potopului ca sa observam ca ea strabate cam toate religiile

potopul a fost un eveniment real, dar nu in termenii propusi de Biblia ebraica (unde ceea ce s-a pastrat a fost pe intelesul si in masura intelegerii acelor vremuri) - nu doar Noe s-a salvat din potop, ci si alti eroi apartinand legendelor altor populatii (de exemplu epopeea mesopotamiana a lui Atra-Hasis)...

dupa retragerea apelor, pamantul are mult mai retrans si ce i-a impiedicat pe toti cei alesi de Dumnezeu si de zeii lor (zeul Ea pentru Atra-Hasis) sa se intalneasca ...

din neamul biblic, Noe a fost salvat, din alte neamuri altii au fost salvati de la potop...

asa ca problemele de degenerare genetica a stiut Dumenezeu cum sa le evite: Dumnezeu nu este limitat de limitele noastre!

Maria, pe cuvant nu mai inteleg nimic, amestesti pe Noe cu zeii,ce spui tu nu are temelii biblice, poate din cartile stintifico fantastice da.

rvsro a scris:

Maria, pe cuvant nu mai inteleg nimic, amestesti pe Noe cu zeii,ce spui tu nu are temelii biblice, poate din cartile stintifico fantastice da.

cum sa aiba temelii biblice ceea ce era in afara credintei biblice?

si ce nu intelegi?

dupa retragerea apelor, pamantul are mult mai retrans si ce i-a impiedicat pe toti cei alesi de Dumnezeu si de zeii lor (zeul Ea pentru Atra-Hasis) sa se intalneasca ...

din neamul biblic, Noe a fost salvat, din alte neamuri altii au fost salvati de la potop...

Uite explica si mie ce vrei sa spui aici, ca eu sunt greu de cap, daca vrei binenteles.

Elia a scris:

Norocul Tau! Altfel protestam de se auzea la Moscova, Washington si Berlin!...

Elia a scris:

Tot ce spui tu este valabil, dar se aplica in cazul in care partenerii au gene defecte.

Eu te-am intrebat insa ce se intampla daca partenerii nu au nici un defect genetic (caz ideal)? Care-i pericolul?

E valabil pentru orice parteneri ai speciilor cunoscute. Nu stiu cum e in cazul extraterestrilor.