Arca lui Noe

rvsro a scris:

Spune-mi.... ai auzit de gene recesive? Poti sa imi spui ce-s alea?

Ceva de gene albe,mutatii

Doar atit poti sa imi spui? :D Genele recesive apar atunci cind parintii progeniturii sint rude apropiate (frati, parinti, veri, etc.). Unele gene recesive pot fi negative (de exemplu hemofilia - http://www.geocities.com/jesusib/hemophilia.html ), altele pot fi pozitive (progenitura poate fi un geniu). Ele se pot manifesta inainte de nastere (iar progenitura s-ar naste moarta, si asta cu conditia ca sarcina sa ajunga la termen), pe parcursul vietii sau deloc. Se pot manifesta in prima generatie sau abia la urmatoarele.

Daca te tin baierele mintii, poti citi citeva idei doar un pic mai aprofundate despre genetica.

http://www.ournet.md/~biochim/ghid/biol_ca...l_caracter.html

http://www.geocities.com/Heartland/Acres/4...ereditatea.html

Ideea este ca e imposibil ca Noe sa fi luat doar o singura pereche din fiecare specie de animale. Poate doar daca avea un genetician de elita alaturi, si ma refer la cunostinte ale geneticii mult superioare specialistilor de acum.

dan-marius a scris:

Ideea este ca e imposibil ca Noe sa fi luat doar o singura pereche din fiecare specie de animale. Poate doar daca avea un genetician de elita alaturi, si ma refer la cunostinte ale geneticii mult superioare specialistilor de acum.

Mariuse, nu te supara, dar cunostintele tale de genetica sunt insuficiente. Afirmatia de mai sus este o dovada in acest sens.

Noe n-a avut nevoie de nici un genetician, nici macar de un genetician amator ca tine. Pentru ca in vremea lui Noe oamenii si animalele nu erau inca asa degenerate, deci practic nu existau gene dominante si recesive.

Daca iei o pereche de animale sanatoase genetic si le lasi pe o insula, in scurt timp vei avea o insula plina cu acele animale. Exista exemple cu caini, pisici, iepuri, capre, etc.

Elia a scris:

Pentru ca in vremea lui Noe oamenii si animalele nu erau inca asa degenerate, deci practic nu existau gene dominante si recesive.

Exact ! Atunci era permis si incestul, pentru ca era necesar si era cool. Dar acum nu mai e voie.

Nu ne putem raporta decat la epoca in care traim cu a sa mentalitate cu tot. Degeaba incercam sa facem abstractizari si sa ne imaginam cum era atunci, in ciuda sfortarilor am obtine doar ceva foarte departe de ceea ce chiar a fost.

Elia a scris:

Mariuse, nu te supara, dar cunostintele tale de genetica sunt insuficiente. Afirmatia de mai sus este o dovada in acest sens.

Noe n-a avut nevoie de nici un genetician, nici macar de un genetician amator ca tine.

Eu nu sint nici macar amator in genetica, dar am citeva cunostinte de baza care imi permit sa caut mai departe ceea ce ma intereseaza.

Elia a scris:

Pentru ca in vremea lui Noe oamenii si animalele nu erau inca asa degenerate, deci practic nu existau gene dominante si recesive.

Daca iei o pereche de animale sanatoase genetic si le lasi pe o insula, in scurt timp vei avea o insula plina cu acele animale. Exista exemple cu caini, pisici, iepuri, capre, etc.

Pe de alta parte, vad ca tu nu ai nici macar cunostintele alea de baza la care faceam referire mai devreme. Sper sa nu te superi ca iti spun asta, dar e ceva ce mi se pare evident: genetica este una singura indiferent de epoca temporala la care noi facem referire.

Da, insula aia poate ar fi plina de animale, si asta numai daca urmasii ar fi capabili de reproducere... insa numai pentru citiva ani. Dupa aia ar muri toate. Stii de ce? Pentru ca toate ar fi frati sau veri si ar fi bolnave genetic. Genetica e un inamic dat naibii (nu va impacientati, e o doar expresie) daca te pui cu ea, mai ales daca nu o cunosti.

Wahaha a scris:

Exact ! Atunci era permis si incestul, pentru ca era necesar si era cool. Dar acum nu mai e voie.

Nu ne putem raporta decat la epoca in care traim cu a sa mentalitate cu tot. Degeaba incercam sa facem abstractizari si sa ne imaginam cum era atunci, in ciuda sfortarilor am obtine doar ceva foarte departe de ceea ce chiar a fost.

Ia ghici de ce nu e permis incestul. :D

dan-marius a scris:

Eu nu sint nici macar amator in genetica, dar am citeva cunostinte de baza care imi permit sa caut mai departe ceea ce ma intereseaza.

Pe de alta parte, vad ca tu nu ai nici macar cunostintele alea de baza la care faceam referire mai devreme. Sper sa nu te superi ca iti spun asta, dar e ceva ce mi se pare evident: genetica este una singura indiferent de epoca temporala la care noi facem referire.

Da, insula aia poate ar fi plina de animale, si asta numai daca urmasii ar fi capabili de reproducere... insa numai pentru citiva ani. Dupa aia ar muri toate. Stii de ce? Pentru ca toate ar fi frati sau veri si ar fi bolnave genetic. Genetica e un inamic dat naibii (nu va impacientati, e o doar expresie) daca te pui cu ea, mai ales daca nu o cunosti.

Ia ghici de ce nu e permis incestul.

Mariuse eu am facut un pic de genetica, si chiar ma pasioneaza subiectul aparitiei raselor.

Daca se porneste de la parteneri cu un bagaj genetic intact, pericolul de a avea urmasi cu defecte genetice este practic nul.

Defectele genetice (mutatiile) apar datorita unor factori mutageni: fizici, chimici, biologici, etc., si nu datorita inrudirii partenerilor. Numai dupa ce mutatiile au aparut, datorita acestor factori mutageni, este periculos sa combini parteneri cu defecte asemanatoare, pentru ca probabilitatea ca urmasii sa dobandeasca aceste defecte genetice este foarte mare.

Nu stiu daca stii ce inseamna "recesiv". Creationistii pornesc de la premiza ca initial bagajul genetic a fost perfect si pe parcurs s-a deteriorat, si asa au aparut treptat genele dominante si recesive, precum si pericolul imperecherii intre rude.

Evolutionistii cred ca genele recesive si dominante exista de la inceput, ele se afla intr-o competitie permanenta, si pana la urma cele dominante prin selectie naturala se vor impune.

Lucrurile nu sunt asa de simple cum par la prima vedere. Chiar si intre geneticieni parerile sunt impartite.

Ideea este ca e imposibil ca Noe sa fi luat doar o singura pereche din fiecare specie de animale. Poate doar daca avea un genetician de elita alaturi, si ma refer la cunostinte ale geneticii mult superioare specialistilor de acum.

Crezi ca geneticieni nu pot gresi? eu zic ca da.

Elia a scris:

Mariuse eu am facut un pic de genetica, si chiar ma pasioneaza subiectul aparitiei raselor.

Ce stii despre crearea speciilor de ciini?

Elia a scris:

Daca se porneste de la parteneri cu un bagaj genetic intact, pericolul de a avea urmasi cu defecte genetice este practic nul.

1) fiecare dintre speciile de acum are un bagaj genetic intact, dar unele fiinte sint bolnave genetic - ele sint cazuri speciale

2) "pericolul de a avea urmasi cu defecte genetic este practic nul" - este o prostie imensa. Mai ai si altele.

Elia a scris:

Defectele genetice (mutatiile) apar datorita unor factori mutageni: fizici, chimici, biologici, etc., si nu datorita inrudirii partenerilor.

Ba da. Inrudirea partenerilor are o influenta mare.

Elia a scris:

Numai dupa ce mutatiile au aparut, datorita acestor factori mutageni, este periculos sa combini parteneri cu defecte asemanatoare, pentru ca probabilitatea ca urmasii sa dobandeasca aceste defecte genetice este foarte mare.

E doar partial adevarat, nu e suficient.

Elia a scris:

Nu stiu daca stii ce inseamna "recesiv".

Conform http://dexonline.ro "RECES

dan-marius a scris:

1) fiecare dintre speciile de acum are un bagaj genetic intact, dar unele fiinte sint bolnave genetic - ele sint cazuri speciale

2) "pericolul de a avea urmasi cu defecte genetic este practic nul" - este o prostie imensa. Mai ai si altele.

Ba da. Inrudirea partenerilor are o influenta mare.

Poate poti sa ne explici si noua cum pot aparea defecte genetice la urmasi, daca incrucisez rude perfect sanatoase genetic si somatic.

Elia a scris:

Poate poti sa ne explici si noua cum pot aparea defecte genetice la urmasi, daca incrucisez rude perfect sanatoase genetic si somatic.

In momentul de fata cea mai potrivita explicatie am gasit-o pe acest forum: http://filtered.sensibleerection.com/entry.php/36699

O sa mai caut si o sa va spun.

Oricum, ca sa intelegeti genetica incepeti cu legile lui Mendel.

http://www.referatele.com/referate/biologi...eratele-com.php

Alte link-uri:

http://www.ournet.md/~biochim/ghid/pop/pop.html

http://www.bcbluncailvei.home.ro/Predici/evol4.htm

http://frf.cncsis.ro/documente/323Raport_de_Cercetare.doc