Arca lui Noe

prin experienta potopului au trecut multe populatii

ceea ce avem noi in Biblie este povestea asa cum si-au pastrat-o in triburile de evrei

tot ce spune Dumnezeu in Biblie este adevarat, dar nu este intregul adevar, ci doar fragmente din el si sugestii pentru completarea lui - cel putin pentru faptul ca Biblia este ceva finit in timp ce ceea ce ne transmite este infinit

daca pentru evrei doar Noe s-a salvat este adevarat in masura in care doar Noe credea in Dumnezeu printre stramosii evreilor - ceilalti care au supravietuit au fost alesi tot de Dumnezeu, daca credem in Dumnezeu, dar prin itermediul zeilor locali...

de ce sa nu fi fost asa?

nu este mai logic asa decat sa facem tratate de genetica doar ca sa ne justifice teoriile personale?!?

Ipoteza potopului e indelung discutata, si este luata in serios de multi oameni de stiinta.

MariaB a scris:

daca trecem peste faptul ca perfectiunea nu este si nu a fost o caracteristica umana, omul doar tinzand spre perfectiune; daca trecem peste faptul ca efectele pozitive si defectele genetice se pot compensa; daca trecem si peste faptul ca inevitabilul poate fi oricand "evitat" de natura/Dumnezeu despre care putem spune ca are posibilitati nelimitate...

si daca trecem si peste faptul ca mostenirea genetica pe care o transmite mama care a depasit varsta tineretii (cum stim ca erioii biblici aveau ani peste ani...) are, statistic, acelasi coeficient de risc in ce priveste genele recesive (- nu ati discutat si despre aceast aspect al problemei -)

Da, aceasta problema a copiilor facuti la batrinete nu s-a pus, inca. E totusi un subiect despre arca lui Noe, nu despre genetica. Iar despre sutele de ani ale personajelor din Biblie, sint inca un pic cam rezervat: ar putea fi la fel de bine sute de luni, o calatorie facuta la o viteza apropiata de cea a luminii sau niste persoane manipulate genetic. Insa astea-s numai posibilitati, si inca nu am suficiente informatii pentru o concluzie corecta.

MariaB a scris:

putem reveni la tema potopului ca sa observam ca ea strabate cam toate religiile

potopul a fost un eveniment real, dar nu in termenii propusi de Biblia ebraica (unde ceea ce s-a pastrat a fost pe intelesul si in masura intelegerii acelor vremuri) - nu doar Noe s-a salvat din potop, ci si alti eroi apartinand legendelor altor populatii (de exemplu epopeea mesopotamiana a lui Atra-Hasis)...

dupa retragerea apelor, pamantul are mult mai retrans si ce i-a impiedicat pe toti cei alesi de Dumnezeu si de zeii lor (zeul Ea pentru Atra-Hasis) sa se intalneasca ...

din neamul biblic, Noe a fost salvat, din alte neamuri altii au fost salvati de la potop...

Corect: ceea ce se intelege prin potop a fost un dezastru la nivel planetar. Unii sustin ca s-a intimpla atunci cind s-a format Marea Neagra, dar e un eveniment memorat numai de popoarele din imediata apropiere.

MariaB a scris:

asa ca problemele de degenerare genetica a stiut Dumenezeu cum sa le evite: Dumnezeu nu este limitat de limitele noastre!

E clar ca primii oameni l-au perceput ca fiind la nivel planetar, desi probabil ca n-a fost...

dan-marius a scris:

E valabil pentru orice parteneri ai speciilor cunoscute. Nu stiu cum e in cazul extraterestrilor.

Daca este asa, explica si mie cum este posibil ca din doi parteneri cu gene perfecte, sa iasa un urmas bolnav. Este un caz ideal, sa zicem Adam si Eva inainte de caderea in pacat. In acea vreme ei erau perfecti, pentru ca Dumnezeu a spus, ca ce a facut a fost "foarte bun".

Eva era chiar carne din carnea lui Adam, adica o "clona", daca folosim un termen actual.

Practic si Adam un Eva erau rude de gradul intai.

Eu nu sunt adeptul casatoriei intre rude, vreu numai sa arat, ca la un moment dat din lipsa de parteneri, s-a practicat acest obicei. Vreu deasemenea sa subliniez ca intre parteneri perfect sanatosi, indiferent daca sunt rude sau nu, boala la urmasi este exclusa.

Mi se pare foarte logic. Nu stiu de ce refuzi sa accepti. Ai fost atat de "indoctrinat" ca nu mai poti sa gandesti liber si logic. Sa stii ca spalarea creerului, este mai periculoasa decat o boala genetica.

Adam este numele unui sol fertil, de culoare rosie, foarte roditor, fecundat de eva, care inseamna viata. Legaturi cu mitul golemului, creatura modelata din lut, care se trezeste la viata prin rostirea numelui lui Dumnezeu?

Geneza e alegorica. Ca orice amintire din copilarie. Toti ne cunoastem primii ani din gura altora. Omenirea nu a avut un povestitor, si atunci Dumnezeu i-a oferit o alegorie.

O alegorie reala totusi. O alegorie nu inseamna obligatoriu UN FALS. Teoria monogenezi, a unei singure perechi de oameni este des intalnita in stiinta. Iar analogiile cu Geneza sunt uimitoare.

Pixelut a scris:

E clar ca primii oameni l-au perceput ca fiind la nivel planetar, desi probabil ca n-a fost...

Marturii despre potop pot fi gasite in Biblie si Popol Vul, de exemplu, aflate pe continente diferite. Cam la jumate de lume departare intre ele.

Elia a scris:

Daca este asa, explica si mie cum este posibil ca din doi parteneri cu gene perfecte, sa iasa un urmas bolnav.

Daca te intereseaza sa studiezi mai multe, pune-te cu burta pe carte sau foloseste-te de Sfintul Google. Eu nu am efectiv timpul sa ma ocup de asa ceva.

Inca ceva: ce intelegi prin parteneri cu gene perfecte?

Elia a scris:

Este un caz ideal, sa zicem Adam si Eva inainte de caderea in pacat. In acea vreme ei erau perfecti, pentru ca Dumnezeu a spus, ca ce a facut a fost "foarte bun".

Eva era chiar carne din carnea lui Adam, adica o "clona", daca folosim un termen actual.

Practic si Adam un Eva erau rude de gradul intai.

Eu nu sunt adeptul casatoriei intre rude, vreu numai sa arat, ca la un moment dat din lipsa de parteneri, s-a practicat acest obicei. Vreu deasemenea sa subliniez ca intre parteneri perfect sanatosi, indiferent daca sunt rude sau nu, boala la urmasi este exclusa.

Mi se pare foarte logic. Nu stiu de ce refuzi sa accepti. Ai fost atat de "indoctrinat" ca nu mai poti sa gandesti liber si logic. Sa stii ca spalarea creerului, este mai periculoasa decat o boala genetica.

O fi logic din punctul tau de vedere, dar nu corespunzator legilor genetice. Ar fi bine sa incepi cu astea. Apar intr-unul dintre link-urile pe care le-am adaugat in mesaje.

Un lucru care pe mine ma uimeste,cartea lui Iov spune unele lucruri pe care savanti au priceput tarziu.

Cartea lui Iov ,spun marii tehologi, sar putea sa fie o carte mai veche decat cartille lui Moise.

Iov spune:

Iov26,7 El

dan-marius a scris:

Inca ceva: ce intelegi prin parteneri cu gene perfecte?

Gene fara greseli de transcriptie, gene care nu ar putea sa transmita vreo boala.

dan-marius a scris:

O fi logic din punctul tau de vedere, dar nu corespunzator legilor genetice. Ar fi bine sa incepi cu astea. Apar intr-unul dintre link-urile pe care le-am adaugat in mesaje.

Te eschivezi ca de obicei, este si asta o metoda sa salvezi aparentele de om "studiat".

Daca esti asa de citit, ce te impiedica sa dai un raspuns la o intrebare asa de simpla.

Repet: Cum este posibil, ca din doi parteneri, teoretic cu gene perfect sanatoase, sa iasa un urmas bolnav?

off-topicDan-Marius imi atragea mie atentia ca suntem pe tema Arca lui Noe, nu la genetica, dar vad ca voi doi continuati discutia fara sa ajungeti la ceva..

Elia a scris:

Vreu deasemenea sa subliniez ca intre parteneri perfect sanatosi, indiferent daca sunt rude sau nu, boala la urmasi este exclusa.

'Pixelut' ti-a raspuns bine la o parte a nedumeririi tale (partea la care se poate raspunde)

Pixelut a scris:

Adam este numele unui sol fertil, de culoare rosie, foarte roditor, fecundat de eva, care inseamna viata. Legaturi cu mitul golemului, creatura modelata din lut, care se trezeste la viata prin rostirea numelui lui Dumnezeu?

Geneza e alegorica. Ca orice amintire din copilarie. Toti ne cunoastem primii ani din gura altora. Omenirea nu a avut un povestitor, si atunci Dumnezeu i-a oferit o alegorie.

O alegorie reala totusi. O alegorie nu inseamna obligatoriu UN FALS. Teoria monogenezi, a unei singure perechi de oameni este des intalnita in stiinta. Iar analogiile cu Geneza sunt uimitoare.

rvsro a scris:

Un lucru care pe mine ma uimeste,cartea lui Iov spune unele lucruri pe care savanti au priceput tarziu. Cartea lui Iov ,spun marii tehologi, sar putea sa fie o carte mai veche decat cartille lui Moise. Iov spune:

Iov26,7 El