haym herman a scris:Da am o alta interpretare .
Pune-o aici. 
Scrierile Sfintilor Parinti ai Bisericii!
Început de Romanashstamos, Lun 25 oct 2010 · 125 răspunsuri · 16.603 vizualizări
VEMANS a scris:Multumiri si din partea mea . Atit lui Think_about cit si lui haym herman .
Cu placere
Think_about a scris:Unde s-a schimbat legea?
Pai nu ati spus ca s-a inlocuit Cortul (poruncit in LEGE) cu Templul?
Pai nu s-a renuntat la preotia levita Aaron?
Cum nu s-a schimbat?
Trebuie sa repet mereu aceleasi intrebari?
- De ce nu practicati jerfele animale?
- De ce nu respectati toate cele 613 (620) porunci date de YHWH lui Moise?
- De ce nu respectati alimentele (animale) curate si cele necurate?
- De ce nu respectati legile privitoare la omul care e necurat pana seara?
- De ce nu respectati legile privitoare la femeile care se afla in perioada menstruatiei (sunt necurate)?
- De ce nu omorati cu pietre femeile prinse in adulter sau pe desfranati?
- De ce nu ii ucideti pe toti idolatrii (inclusiv pe crestini)? De ce nu omorati toate popoarele Pamantului care nu sunt de religie iudaica si nu il recunosc doar pe YHWH Dumnezeu?
etc. etc. - am mai pus intrebarile astea si tu zici ca nu s-a schimbat nimic in Lege, dar sunt numai schimbari.
Repet: Iudaismul de azi nu mai este iudaismul poruncit de Dumnezeu YHWH lui Moise !!!
Think_about a scris:Respecta si chiar asta este si ideea, fiindca nu o incalca.
La fel spun si crestinii (ortodocsi, catolici, protestanti si neo-protestanti) si musulmanii: TOTI spun ca respecta LEGEA lui Dumnezeu.
De unde stiu eu ca Ramdam respecta ce a spus Moise?
Nu respecta sigur.
Ca Moise a zis ca YHWH a poruncit sa facem jertfe animale si sa omoram cu pietre pe desfranate.
Spune Ramdam tot asta? Nu cred ca spune, ca n-am auzit pe nimeni in comunitatea evreiasca sa mai respecte Legea (Deuteronomul) - n-am auzit pe nimeni sa practice jertfe sau sa omoare cu pietre (ca sa fiu cat mai clara).
Think_about a scris:In crestinism nu exista, (ma raportez din nou la exemplul pe care ti l-am dat, cel legat de norma constitutionala),o curte constitutionala care sa infirme orice alte norme care sunt anti-constitutionale. De aceea nu exista o doctrina unitara crestina si nici o doctrina islamica unitara.
Tu nu ai auzit de dogma ortodoxa? sau doctrina protestanta? sau catolica?
Daca te referi la faptul ca religia crestina s-a scindat e cu totul altceva: gandeste-te la nr. de oameni care sunt crestini precum si la acoperirea geografica.
Dar exista elemente comune in legatura cu ceea ce este esential, dincolo de ceea ce ii desparte.
Orice crestin adevarat ar trebui sa stie ca la baza comportamentului sau trebuie sa stea iubirea:
- Iubirea de Dumnezeu;
- Iubirea de aproapele;
- Iubirea de dusmani.
Nu toti oamenii sunt la fel asa ca nici toti crestinii nu sunt la fel.
Religia iudaica nu prea se poate scinda ca nu prea are unde sa se scindeze. E doar religia unui popor.
Dupa mine, ceea ce-i uneste pe credinciosii acestei religii este apartenenta la acelasi popor si cam atat.
Dar si pe vremea lui Iisus erau secte si in iudaism: unii erau farisei, altii saduchei si se contraziceau.
Si astazi unii sunt de acord cu Cabala, pe cand ultra-ortodocsii evrei nu acorda acelasi credit Cabalei.
Think_about a scris:Punct de vedere crestin & misionarism. Daca stateam de vorba cu un musulman ar fi incercat sa ma convinga sa ma convertesc la islam, tot misionarism.In actele de stare civila libaneze sunt inregistrata ca fiind crestina. La nivelul constiintei sunt atee. Nu cred in Dumnezeu asa cum este el portretizat de toate religiile.Nu cred nici in Diavol. Nu cred nici in rai si nici in iad.
Nu vreau sa convertesc pe nimeni, stai linistita!
Pentru ca nici eu nu ma pot numi crestina cu adevarat si ar insemna sa fiu ipocrita.
Si eu studiez religiile tot din prisma de atee, desi e mult spus atee. Mai mult agnosta.
Dar consider crestinismul superior (e parerea mea) pentru ca la nivel dogmatic promoveaza iubirea si iertarea intre oameni, ceea ce nici o alta religie nu o face in asa masura.
Nu ma refer la religiozitate - a spune rugaciuni de dimineata pana seara.
Ma refer la comportamentul oamenilor.
Editat Vin 4 mar 2011 18:57
pestisorul a scris:Pentru ca nici eu nu ma pot numi crestina cu adevarat si ar insemna sa fiu ipocrita.
Parca numai atat?
Oare cum as fi eu daca m-as inscrie in organizatia mafiota Coza-Nostra ... binenteles respectand proportiile intre dimensiunea celor doua organizatii diabolice!
Oare cum ar fi daca ai renunta sa-l urmezi pe cel care singur se autodenumeste ca fiind Lucifer sau Stapanul Cheilor Iadului .. adica ... Cristos ...deci si la crestinism ... si sa urmezi mai concret invataturile rabinului/invatatorului ... Isus !
Care invataturi? ...acelea din "Predica de pe Munte"!
Si eu studiez religiile tot din prisma de atee, desi e mult spus atee. Mai mult agnosta.
Oar nu ar fi mai bine sa incerci sa studiezi Gnosticismul?
Dar consider crestinismul superior (e parerea mea) pentru ca la nivel dogmatic promoveaza iubirea si iertarea intre oameni, ceea ce nici o alta religie nu o face in asa masura.
Foarte gresit!
Crestinismul doar le proclama ... "adevarul adevarat" ne este relevat de istorie ...adica de milioanele de crime comise de biserica crestina .... atunci cand ea detinea puterea!
Sau s-a schimbat cumva intelesul proverbului "Pomul se cunoaste dupa roade" ? ... si acum cunoastem pomul dupa vorbe goale?
Sau poate tu cantaresti cu 2 unitati de masura?
Ma refer la comportamentul oamenilor.
Comportamentul oamenilor se poate imbunatatii printr-o educatie atenta, prin dezvoltarea inteligentei si a culturii ...si prin ceea ce Isus numea "Botezul/Nasterea de Sus!" ...adica accederea la Constiinta ...si sa realizezi ca comportamentul oamenilor nu poate fi imbunatatit prin santajul cu "maimutoiul supranatural" care te pedepseste dupa moarte! (am zis "maimutoi" nu ca sa te lezez pe tine ...ci ptr ca in Biblie e scris ca "L-a creat pe om dupa chipul si asemanarea Sa" ...si vedem ca omul este identic in proportie de99% cu o maimuta primata)
pestisorul a scris:- De ce nu omorati cu pietre femeile prinse in adulter sau pe desfranati?
Ceea ce este interesant in acest context este ca evreii desi, in baza Legii au dobandit dreptul de a omora nu l-au exercitat decat in foarte rare cazuri, in timp ce crestinii, care in baza Legii au dobandit interdictia de a nu ucide, au facut tocmai contrariul, ucigand in numele Domnului.
pestisorul a scris:Repet: Iudaismul de azi nu mai este iudaismul poruncit de Dumnezeu YHWH lui Moise !!!
Daca nu ai studiat in profunzime problema, nu crezi ca te avanti prea devreme in concluzii?
pestisorul a scris:La fel spun si crestinii (ortodocsi, catolici, protestanti si neo-protestanti) si musulmanii: TOTI spun ca respecta LEGEA lui Dumnezeu.De unde stiu eu ca Ramdam respecta ce a spus Moise?
Nu respecta sigur.
Rambam si nu Ramdam, pentru ca poate fi considerat si un mare filosof.
pestisorul a scris:. Tocmai la sciziuni ma refer. Cat priveste cele 3 aspecte enuntate de tine, sunt sublime dar lipsesc cu desavarsire in cardul comunitatii crestine asa cum ai exemplificat-o mai sus. Totul tine si se leaga de atribute inerente omului. Pentru a corecta deviatiile, iubirea este un ingredient insa tot legea si mecanismele de sanctionare sunt mai puternice.Tu nu ai auzit de dogma ortodoxa? sau doctrina protestanta? sau catolica?Daca te referi la faptul ca religia crestina s-a scindat e cu totul altceva: gandeste-te la nr. de oameni care sunt crestini precum si la acoperirea geografica.
Dar exista elemente comune in legatura cu ceea ce este esential, dincolo de ceea ce ii desparte.
Orice crestin adevarat ar trebui sa stie ca la baza comportamentului sau trebuie sa stea iubirea:
- Iubirea de Dumnezeu;
- Iubirea de aproapele;
- Iubirea de dusmani.
pestisorul a scris:Dar consider crestinismul superior (e parerea mea) pentru ca la nivel dogmatic promoveaza iubirea si iertarea intre oameni, ceea ce nici o alta religie nu o face in asa masura.Nu ma refer la religiozitate - a spune rugaciuni de dimineata pana seara.
Ma refer la comportamentul oamenilor.
Exista o mare diferenta intre a promova conceptul iubirii intre oameni si a face ca acel concept sa fie respectat de toti. Intodeauna eu raportandu-ma numai la comportamentul oamenilor.
pestisorul a scris:Pai nu ati spus ca s-a inlocuit Cortul (poruncit in LEGE) cu Templul?Pai nu s-a renuntat la preotia levita Aaron?
Cum nu s-a schimbat?
Trebuie sa repet mereu aceleasi intrebari?
- De ce nu practicati jerfele animale?
- De ce nu respectati toate cele 613 (620) porunci date de YHWH lui Moise?
- De ce nu respectati alimentele (animale) curate si cele necurate?
- De ce nu respectati legile privitoare la omul care e necurat pana seara?
- De ce nu respectati legile privitoare la femeile care se afla in perioada menstruatiei (sunt necurate)?
- De ce nu omorati cu pietre femeile prinse in adulter sau pe desfranati?
- De ce nu ii ucideti pe toti idolatrii (inclusiv pe crestini)? De ce nu omorati toate popoarele Pamantului care nu sunt de religie iudaica si nu il recunosc doar pe YHWH Dumnezeu?
etc. etc. - am mai pus intrebarile astea si tu zici ca nu s-a schimbat nimic in Lege, dar sunt numai schimbari.
Repet: Iudaismul de azi nu mai este iudaismul poruncit de Dumnezeu YHWH lui Moise !!!
La fel spun si crestinii (ortodocsi, catolici, protestanti si neo-protestanti) si musulmanii: TOTI spun ca respecta LEGEA lui Dumnezeu.
De unde stiu eu ca Ramdam respecta ce a spus Moise?
Nu respecta sigur.
Ca Moise a zis ca YHWH a poruncit sa facem jertfe animale si sa omoram cu pietre pe desfranate.
Spune Ramdam tot asta? Nu cred ca spune, ca n-am auzit pe nimeni in comunitatea evreiasca sa mai respecte Legea (Deuteronomul) - n-am auzit pe nimeni sa practice jertfe sau sa omoare cu pietre (ca sa fiu cat mai clara).
Tu nu ai auzit de dogma ortodoxa? sau doctrina protestanta? sau catolica?
Daca te referi la faptul ca religia crestina s-a scindat e cu totul altceva: gandeste-te la nr. de oameni care sunt crestini precum si la acoperirea geografica.
Dar exista elemente comune in legatura cu ceea ce este esential, dincolo de ceea ce ii desparte.
Orice crestin adevarat ar trebui sa stie ca la baza comportamentului sau trebuie sa stea iubirea:
- Iubirea de Dumnezeu;
- Iubirea de aproapele;
- Iubirea de dusmani.
Nu toti oamenii sunt la fel asa ca nici toti crestinii nu sunt la fel.
Religia iudaica nu prea se poate scinda ca nu prea are unde sa se scindeze. E doar religia unui popor.
Dupa mine, ceea ce-i uneste pe credinciosii acestei religii este apartenenta la acelasi popor si cam atat.
Dar si pe vremea lui Iisus erau secte si in iudaism: unii erau farisei, altii saduchei si se contraziceau.
Si astazi unii sunt de acord cu Cabala, pe cand ultra-ortodocsii evrei nu acorda acelasi credit Cabalei.
Nu vreau sa convertesc pe nimeni, stai linistita!
Pentru ca nici eu nu ma pot numi crestina cu adevarat si ar insemna sa fiu ipocrita.
Si eu studiez religiile tot din prisma de atee, desi e mult spus atee. Mai mult agnosta.
Dar consider crestinismul superior (e parerea mea) pentru ca la nivel dogmatic promoveaza iubirea si iertarea intre oameni, ceea ce nici o alta religie nu o face in asa masura.
Nu ma refer la religiozitate - a spune rugaciuni de dimineata pana seara.
Ma refer la comportamentul oamenilor.
Pestisorule,nu stiu in ce ape te scalzi,dar am impresia ca ai multe lacune,sau citesti NTestament prin ochii altcuiva.Iar V Testamenteste o relicva
1)Daca ai fi vrut sa stii adevarul,ai fi aflat ca ;Cortul intilnirii ;se numeste Ohel-Moed=adica cortul vremelnic.sau temporar.
Pina cind israelitii vor ajunge la locul stabilit de Dumnezeu si acolo sa construiasca Templul.
2)Preotia lui Aron nu sa renuntat la ea.Au renuntat crestinii ca ca ei si au facut preotii lor dupa legile pagine pe care doar le-au slefuit putin.
La noi Legea lui Aron este in picioare.Si pina in ziua de azi se cunoaste cine face parte din Levi si cine din Aron.Acestia si azi fac o anumita slujba ,pina va veni vremea sa faca slujba definitiva.
3)Nu practicam jertfele animale ca nu avem templu,ca acest templu a fost distrus de un nelegiuit cum este scris la Daniel cap 9;25-27.Va veni vremea cind se va reconstrui si slujba va merge inainte.
4)Care din cele 613 nu le respectam?Poti sa mi dai exemplu de una?
5)Cine te a mintit ca nu se respecta casrutul,cu animale curate si necurate?Ai fost intr un magazin Israelian sa vezi ce scrie pe fiecare produs?
6)De unde stii ca nu se respecta legea omului curat sau necurat.Tu stii ce e aceea Micve?
Si stii ce ce se petrece acolo?Si cind ?Si de ce ?
Cind va fi un templu va fi si un tribunal (Sanhedrin)pe masura
7)Unde ai citit ca noi trebuie sa ucidem pe idolatri,inclusiv crestinii?
A fost vorba doar de popoarele care au locuit aici cind noi am revenit din Egipt.
Dar ne am incapatinat si nu am vrut sa ascultam de Dumnezeu si porunca asta am calcat-o.
Doar odata si tragem consecintele.
E dreptul nostru sa fim pedepsiti.
8)Cu ce este diferit iudaismul de azi fata de cel de pe vremea judecatorilor sa zic?
Afara de faptul ca nu avem templu.
Si chiar daca vom avea un templu,viata oamenilor va fi viata normala.
Ce crezi tu ca sint jertfele?Asta e ceea ce ti suceste tie mintile.A aduce jertfa tu crezi ca se rastoarna lumea.
A aduce jertfa este a jertfi un animal dupa anumite reguli si nu cum fac romanii cu porcul in fat blocului si toata lumea calca prin siroaie de singe.Aceea este o jertfa inchinata dracilor.Caci si porcul este jertfit in numele unui dumnezeu,nascut la 25 Decembrie.
Daca vrei pot sa ti spun multe la adresa acestui dumnezeu.Date concrete .
Cit priveste iubirea crestina,nu mi da lectii,prefer sa ramin corigent.
Sa iubesti pe aproapele tau ca oe tine insuti este iudaism si nu crestinism.
Cu stima din Ierusalaym.
haym herman a scris:A aduce jertfa este a jertfi un animal dupa anumite reguli si nu cum fac romanii cu porcul in fat blocului si toata lumea calca prin siroaie de singe.Aceea este o jertfa inchinata dracilor.
Aici, chiar nu am ce sa spun, ai mare dreptate. Am observat asta de mult ca pe o contradictie crasa in cadrul crestinismului, si anume, sa jertfeasca porcul de Ignat, in numele Celui ce nu a mancat niciodata porc! 
haym herman a scris:Sa iubesti pe aproapele tau ca oe tine insuti este iudaism si nu crestinism.
Aici, nu ma pot abtine. Cum e iudaism? De felul acesta?"Fiecare din voi sa se incinga cu sabia; mergeti si strabateti tabara de la o poarta la alta, si fiecare sa omoare pe fratele, pe prietenul si pe ruda sa." (Exod.32:27)
haym herman a scris:7)Unde ai citit ca noi trebuie sa ucidem pe idolatri...
"Se va gasi poate in mijlocul tau, intr-una din cetatile pe care ti le da Domnul Dumnezeul tau un barbat sau o femeie care sa faca ce este rau inaintea Domnului Dumnezeului tau, si care sa calce legamantul Lui; care sa mearga dupa alti dumnezei ca sa le slujeasca si sa se inchine inaintea lor, dupa soare, luna sau toata ostirea cerurilor, asa cum eu n-am poruncit...
...Intai mana martorilor sa se ridice asupra lui ca sa-l omoare, si apoi mana intregului popor. Sa scoti astfel raul din mijlocul tau." (Deut.17:7)
haym herman a scris:8)Cu ce este diferit iudaismul de azi fata de cel de pe vremea judecatorilor sa zic?Afara de faptul ca nu avem templu.
Lipseste jertfa necurmata.
"Iata ce sa jertfesti pe altar: doi miei de un an, in fiecare zi, necurmat." (Exod.29:38)
Hans,am explicat ca afara de jertfa.Stim ca jertfa lipseste.Caci este scris;Copii lui Israel vor ramine muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulta vreme fara jertfa .
Dar multa vreme ce intelegi tiu?Fara sfirsit sau ca dupa multa vreme se reia ceea ce a fost?
Un nelegiuit pe aripa uriciunilor idolesti a facut sa inceteze jertfa necurmata.Nu Isus.Citeste cu atentie versetul ca altfel il faci pe Isus nelegiuit.
Referitor la idolatri am explicat de asemenea ca nu e vorba de alte popoare din Europa sau alte continentesa zic asa ci numai de popoarele care sint in contact direct cu Israelul si ar putea sa i influienteze la calcarea legii.
Deci oricum nu aveam misiunea ,ca popor ma refer sa distrugem popoarele hai sa zicem crestine dor pentru faptul ca nu sint ca noi.
Nu si nu.
hans a scris:"Se va gasi poate in mijlocul tau, intr-una din cetatile pe care ti le da Domnul Dumnezeul tau un barbat sau o femeie care sa faca ce este rau inaintea Domnului Dumnezeului tau, si care sa calce legamantul Lui; care sa mearga dupa alti dumnezei ca sa le slujeasca si sa se inchine inaintea lor, dupa soare, luna sau toata ostirea cerurilor, asa cum eu n-am poruncit......Intai mana martorilor sa se ridice asupra lui ca sa-l omoare, si apoi mana intregului popor. Sa scoti astfel raul din mijlocul tau." (Deut.17:7)
Ai restrans contextul Hans.Adica te referi strict ca la o porunca data de Dumnezeu evreilor, cand in fapt, aceasta porunca a existat inainte ca evreii sa existe ca si neam.
De exemplu, in Geneza/6 spune:"7. Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa păm
Editat Mar 8 mar 2011 23:43
Think_about a scris:Ai restrans contextul Hans.Adica te referi strict ca la o porunca data de Dumnezeu evreilor, cand in fapt, aceasta porunca a existat inainte ca evreii sa existe ca si neam.
Ce porunca referitoare la omorarea pacatosului a existat inainte de Moise? 
Think_about a scris:Cu alte cuvinte, Dumnezeu a pedepsit el insusi pe toti cei care se abatusera de la calea lui.
CINE a pedepsit?Noe cumva?... Repeta te rog, ca imi place... :roll:
Think_about a scris:Deci Dumnezeu nu face altceva decat sa imputerniceasca pe evrei, in calitate de popor ales sa corecteze abaterile celor care deviau de la calea trasata de Dumnezeu.
In calitate de popor ales, dar cu o inima extrem de impietrita - si ca dovada, nu o data Dumnezeu are intentia de a-l nimici daca nu exista MIJLOCIREA omului Moise - i-a fost dat sa scoata raul din mijlocul lui cu mana altui om...rau de asemenea si el. De ce? Citeste asta, si intelege motivatia permiterii calcarii poruncii Legii lui Dumnezeu:"Sa nu ucizi!":
"Ati zis: "Degeaba slujim lui Dumnezeu; si ce am castigat daca am pazit poruncile Lui si am umblat tristi inaintea Domnului ostirilor?Acum fericim pe cei trufasi; da, celor rai le merge bine; da, ei ispitesc pe Dumnezeu, si scapa!"(Mal.3.14-15)
Din cauza unei astfel de atitudini ale "oamenilor credinciosi din poporul lui Dumnezeu", acestora le-a fost permisa calcarea Legii divine, "pana la o vreme de indreptare", sugerata de Maleahi pri scrierea acelei carti de aducere aminte.
Think_about a scris:Cine ar fi trebuit altfel sa le corecteze?
"Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea."(Ioan.8:7)
Cu asta e superioara predica lui Isus, Legii lui Moise. Tocmai prin ajustarea Legii lui Moise, dupa masura Legii lui Dumnezeu.Asadar, sfintenia poruncii ramane, insa justitia nu mai este in atributtiile omului pacatos, deoarece nu exista om fara de pacat. Nu uita, Moise a spus despre acel Proroc care are sa vina in Numele lui Dumnezeu:"Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe care le va spune el in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala." (Deut.18:19) :P
Think_about a scris:Iar evrei decid daca pun sau nu in aplicare aceasta porunca.
Evident, Dumnezeu a fost intotdeauna OPTIONAL. STANDARDUL au fost oamenii... :)