Scrierile Sfintilor Parinti ai Bisericii!

hans a scris:

Ce porunca referitoare la omorarea pacatosului a existat inainte de Moise?

Nu inteleg ce aveti voi crestinii cu Moise ...Noe si alte personaje din Tanach ... sunt acestea personaje din istoria voastra ...sau ma insel cumva si sunteti evrei?

Vedeti-va voi de zamolxe al vostru ...si lasatii pe Moise si pe yahwe acolo unde au fost ei intotdeauna ...adica in mitologia iudaica!

Cu asta e superioara predica lui Isus, Legii lui Moise.

Pai atunci de ce nu te conduci dupa Evanghelia lui Petru ... aia lasata mostenire de Isus ...si te conduci dupa o evanghelie falsa a unui fals apostol -adevarat sarlatan, care nu numai ca nu l-a vazut sau auzit vreodata pe Isus ...dar te si abate cu buna stiinta de la Legile lui Isus ...sub pretextul ca acelea sunt doar ptr cei taiati imprejur.

Ce naiba ...nici atat nu va duce mintea sa intelegeti ca Isus a specificat clar cui i-a lasat mostenire sa, si asta era tocmai Petru ...ala cu taiatul imprejur.

hans a scris:

Ce porunca referitoare la omorarea pacatosului a existat inainte de Moise?

M-am gandit la "pedeapsa" si am scris porunca, dupa cum m-am gandit la ce a zis Haym dar am scris Hans :think:

hans a scris:

CINE a pedepsit?Noe cumva?... Repeta te rog, ca imi place... :P

De ce iti place cand o iau pe miriste? Mea culpa, in ceea ce priveste inversarea/amestecarea cuvintelor

hans a scris:

In calitate de popor ales, dar cu o inima extrem de impietrita - si ca dovada, nu o data Dumnezeu are intentia de a-l nimici daca nu exista MIJLOCIREA omului Moise - i-a fost dat sa scoata raul din mijlocul lui cu mana altui om...rau de asemenea si el. De ce? Citeste asta, si intelege motivatia permiterii calcarii poruncii Legii lui Dumnezeu:"Sa nu ucizi!":

"Ati zis: "Degeaba slujim lui Dumnezeu; si ce am castigat daca am pazit poruncile Lui si am umblat tristi inaintea Domnului ostirilor?Acum fericim pe cei trufasi; da, celor rai le merge bine; da, ei ispitesc pe Dumnezeu, si scapa!"(Mal.3.14-15)

Din cauza unei astfel de atitudini ale "oamenilor credinciosi din poporul lui Dumnezeu", acestora le-a fost permisa calcarea Legii divine, "pana la o vreme de indreptare", sugerata de Maleahi pri scrierea acelei carti de aducere aminte.

Meditez la cele de mai sus.

hans a scris:

Cu asta e superioara predica lui Isus, Legii lui Moise. Tocmai prin ajustarea Legii lui Moise, dupa masura Legii lui Dumnezeu.Asadar, sfintenia poruncii ramane, insa justitia nu mai este in atributtiile omului pacatos, deoarece nu exista om fara de pacat.

Suna frumos Hans, insa Moise nefiind initiatorul legii, intrucat nu el a fost cel care a scris legea ci doar cel care a primit-o si a transmis-o, o sa inlocuiesc Legea lui Moise din fraza ta cu Legea lui Dumnezeu si ajung la concluzia ca Legea lui Dumnezeu a fost ajustata dupa masura Legii lui Dumnezeu. In termeni moderni si in cadrul societatii omenesti (imperfecte) acest lucru este perfect posibil. Orice lege poate fi completata, modificata, abrogata sau lasata sa cada in desuetitudine. Toate fiind in fapt ajustari ale legii sub o forma sau alta.

Insa aici este vorba despre Dumnezeu iar asa cum inteleg eu din spusele tale, a trecut la ajustat Legea. Constat cu surprindere ca a facut asta de 2 ori:crestinism si islam. Cam nehotarat apare Dumnezeu privit din acest punct de vedere, nu crezi?

hans a scris:

Asadar, sfintenia poruncii ramane, insa justitia nu mai este in atributtiile omului pacatos, deoarece nu exista om fara de pacat.

Daca acesta este un adevar general, adica nu exista om fara pacat, atunci mentiunea ta de mai sus "evrei- popor ales, dar cu o inima extrem de impietrita"nu are nici un fel de relevanta. Evreii fiind oameni care vorba ta nu pot exista fara de pacat. Deci nu de inima impietrita este vorba si nici de nimicirea poporului. Este vorba de altceva.

hans a scris:

Nu uita, Moise a spus despre acel Proroc care are sa vina in Numele lui Dumnezeu:"Si daca cineva nu va asculta de cuvintele Mele, pe care le va spune el in Numele Meu, Eu ii voi cere socoteala." (Deut.18:19)

Asa este insa, textul se completeaza prin:

De vei zice

Think_about a scris:

Suna frumos Hans, insa Moise nefiind initiatorul legii, intrucat nu el a fost cel care a scris legea ci doar cel care a primit-o si a transmis-o, o sa inlocuiesc Legea lui Moise din fraza ta cu Legea lui Dumnezeu si ajung la concluzia ca Legea lui Dumnezeu a fost ajustata dupa masura Legii lui Dumnezeu.

Am explicat undeva pe aici care e diferenta neta intre Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise.

Pentru tine, repet cu placere. :think:

Think_about a scris:

Cam nehotarat apare Dumnezeu privit din acest punct de vedere, nu crezi?

Deloc. Mai degraba omul e nehotarat.

Think_about a scris:

Daca acesta este un adevar general, adica nu exista om fara pacat, atunci mentiunea ta de mai sus "evrei- popor ales, dar cu o inima extrem de impietrita"nu are nici un fel de relevanta.

Popor ales, nu inseamna popor format din oameni fara de pacat. Vezi care sunt motivele pentru care Israel a fost ales de catre Dumnezeu ca popor al Sau, dintre toate neamurile.

Think_about a scris:

Asa este insa, textul se completeaza prin:

De vei zice

hans a scris:

Am explicat undeva pe aici care e diferenta neta intre Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise.

Pentru tine, repet cu placere.

Asa este. Am surprins obiectivul. Ridicarea omului din tarana. Ca si concept este perfect, pentru unii. Altii inca mai mediteaza de la acel "sangele lui pe capul copiiilor nostri"...

hans a scris:

Deloc. Mai degraba omul e nehotarat.

Tatal Nostru Care esti in Cer/Ceruri... ... ...si nu ne duce in ispita... De ce sa fie nevoie sa fim condusi/ispititi catre pacat? Este un lucru pe care putem sa-l facem si singuri (vorba unui prieten drag).

hans a scris:

Popor ales, nu inseamna popor format din oameni fara de pacat. Vezi care sunt motivele pentru care Israel a fost ales de catre Dumnezeu ca popor al Sau, dintre toate neamurile.

Gratie/Vointa Divina, vorba lui Rambam.

" Dar numai pe părinţii tăi i-a primit Domnul şi i-a iubit şi v-a ales pe voi, săm

Think_about a scris:

...si nu ne duce in ispita...

Mai degraba:"...si nu ne lasa sa cadem in ispita...". Rolul lui Dumnezeu nu este de a ispiti[a duce in ispita], ci de a ajuta sa scapam din ispitirea celui rau.

Think_about a scris:

Evident istoria ne arata ca orice popor dominat isi cauta un Eliberator. Pe "Fiul Stelei" il inteleg perfect. Ca om a incercat nu o "ridicare a omului din tarana" ci o ridicare a poporului din tarana. Este de condamnat? Sau de apreciat?

In contextul in care Israel era poporul ales, cu profetii pe termen lung atat de clare cum nici un alt popor nu avea, numai de apreciat nu este.

Atunci cand Dumnezeu iti arata viitorul, iar tu nu tii cont de el, nu poti fi apreciat.Mai departe, e justitia divina cea care face dreptate dupa cum socoteste El:condamna sau iarta.

Think_about a scris:

Este un punct de vedere. Cu o singura exceptie, oricat s-a straduit Hadrian sa extermine iudaismul lovind tocmai in inima lui, nu a reusit.

Nici o imparatie nu a reusit si nu va reusi ceea ce a incercat Hadrian. Israel, chiar si cand a gresit, a ramas tot "fiul Parintelui". Asadar, nimeni in afara de Rege, nu are dreptul sa pedepseasca Printul, chiar daca Printul a gresit.[poate ca e exagerat sa atribui Israelului eticheta de "Print" :think: ].

hans a scris:

Mai degraba:"...si nu ne lasa sa cadem in ispita...". Rolul lui Dumnezeu nu este de a ispiti[a duce in ispita], ci de a ajuta sa scapam din ispitirea celui rau.

"Mai degraba"... hmm...desi in biblia care o am fizic in fata asa scrie "si nu ne duce in ispita (virgula). Multe pot deveni "mai degraba"atunci cand le filtram la nivelul constiintei personale.Poate de aici neconcordantele dintre gandurile mele si gandurile tale :(

hans a scris:

In contextul in care Israel era poporul ales, cu profetii pe termen lung atat de clare cum nici un alt popor nu avea, numai de apreciat nu este.

Atunci cand Dumnezeu iti arata viitorul, iar tu nu tii cont de el, nu poti fi apreciat.Mai departe, e justitia divina cea care face dreptate dupa cum socoteste El:condamna sau iarta.

Viitorul este in aceeasi masura si un rezultat al trecutului Hans.Iar Dumnezeu este Vesnic.

"iar tu nu tii cont de el". Se pare ca ai pus deja o concluzie(verdict), fara a fi Dumnezeu. :)

hans a scris:

Nici o imparatie nu a reusit si nu va reusi ceea ce a incercat Hadrian. Israel, chiar si cand a gresit, a ramas tot "fiul Parintelui". Asadar, nimeni in afara de Rege, nu are dreptul sa pedepseasca Printul, chiar daca Printul a gresit.[poate ca e exagerat sa atribui Israelului eticheta de "Print" ].

Cu o singura completare Hans. Puteau sa "reuseasca" evreii. Puteau inceta sa mai fie ceea sunt. Se puteau converti fie la crestinism fie la islam, avand in vedere persecutiile inimaginabile la care au fost supusi de cele doua societati religioase mentionate. Asa ca "inima impietrita", citatul din Maleahi si "pedeapsa" apar ilogice in context. De ce si-ar pedepsi Dumnezeu poporul ALES? Pentru ca a ALES mereu sa ramana ceea ce este ?

Think_about a scris:

Viitorul este in aceeasi masura si un rezultat al trecutului Hans.Iar Dumnezeu este Vesnic.

"iar tu nu tii cont de el". Se pare ca ai pus deja o concluzie(verdict), fara a fi Dumnezeu.

Nu are rost sa filozofam aiurea. Din moment ce Dumnezeu a descoperit viitorul poporului Sau, acesta avea obligatia sa tina cont de acea profetie. De cate ori nu ascultau, suportau consecintele. Ceea ce s-a intamplat in cazul falsului Mesiah Bar Kochba.

Neascultarea de Adevaratul Mesiah - Isus Christos - i-a costat pe evrei pierderea statutului de popor ales.Ascultarea de falsul Mesiah Bar Kochba, i-a costat pierderea integritatii tarii lor pentru multa vreme.

Think_about a scris:

Asa ca "inima impietrita", citatul din Maleahi si "pedeapsa" apar ilogice in context. De ce si-ar pedepsi Dumnezeu poporul ALES? Pentru ca a ALES mereu sa ramana ceea ce este ?

"Inima impietrita", nu tine de faptul ca ei s-au facut ca stanca pastrandu-si traditiile lor ca popor. "Inima impietrita" tine de neascultarea fata de Dumnezeu si Legile Lui, dupa cum spune profetul:"Si-au facut inima ca diamantul de tare, ca sa n-asculte Legea, nici cuvintele pe care li le spunea Domnul ostirilor prin Duhul Sau, prin prorocii de mai inainte. Din pricina aceasta, Domnul ostirilor S-a aprins de o mare manie." (Zah.7:12)

Asa ca, eticheta "inima impietrita", are o logica perfecta in context.

hans a scris:

Nu are rost sa filozofam aiurea. Din moment ce Dumnezeu a descoperit viitorul poporului Sau, acesta avea obligatia sa tina cont de acea profetie. De cate ori nu ascultau, suportau consecintele. Ceea ce s-a intamplat in cazul falsului Mesiah Bar Kochba.

Pai atunci ce vor patzi crestinii ...care nu numai ca nu asculta de profetiile lui (de ex acea din Deuteronom 13.1-7)

Ba chiar si nesocotesc cu buna stiinta Legile date de El ... ba chiar le si calca in picioare!

Neascultarea de Adevaratul Mesiah - Isus Christos - i-a costat pe evrei pierderea statutului de popor ales

Cita incultura!

Pai daca Isus nu a indeplinit criteriile pe care trebuia sa le aibe un Mesiah ...conform legilor Torei ...adica insasi Legile acelui Dumnezeu ...(deci evrei chiar l-au ascultat) ...vi tu .... unul netaiat imprejur, care s-a spurcat mancand carne de porc ...si ii acuzi pe aceia care s-au circumcis tocmai ca sa-i asculte porunca si isi traiesc viata mancand koosher ...adica respectand fiecare lege a lui Dumnezeu!

Pai tu iarasi ai luat-o la vale si dai dovezi ca iarasi vorbeste gura, fara sa gandeasca capu?

Isus a dovedit ca El este Mesiah cel mult asteptat, nu numai prin minunile dumnezeiesti pe care le-a facut inaintea oamenilor acelor vremi, dar si prin faptul ca odata neacceptat de fratii Sai si omorat fara de motiv real de acestia prin mana romanilor, a fost inviat de catre Dumnezeu, peste puterile acestora.

Desi evreii acelor vremuri isi puneau toata speranta lor in ritualuri precum taierea imprejur ca o distinctie ce ii deosebea de neamurile pacatoase netaiate imprejur, Dumnezeu le face cunoscut ceea ce mai tarziu - Marele Apostol Pavel explica babeste prin marea sa capacitate a vorbirii filozofice - ca acest ritual ezte nu numai ZERO, dar NUL cu desavarsire.:roll: Si ca, de fapt, in locul acestui ritual lipsit de continut in absenta faptelor de ascultare, Dumnezeu prefera oamenii cu inima insemnata prin atasamentul fata de poruncile Sale morale[vezi cele 10 porunci] adica oamenii cu inima "taiata imprejur":"Iata, vin zilele, zice Domnul, cand voi pedepsi pe toti cei taiati imprejur, care nu sunt taiati imprejur cu inima...caci...toata casa lui Israel are inima netaiata imprejur."(Ier.9)

Cu alte cuvinte, dupa cum concluziona Marele Apostol al lui Isus Christos, Pavel din Tars:"Taierea imprejur nu este nimic, si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu." (1Cor.7:19)

hans a scris:

Iata, vin zilele, zice Domnul, cand voi pedepsi pe toti cei taiati imprejur, care nu sunt taiati imprejur cu inima...caci...toata casa lui Israel are inima netaiata imprejur[/b]."(Ier.9)

Cu alte cuvinte, dupa cum concluziona Marele Apostol al lui Isus Christos, Pavel din Tars:"Taierea imprejur nu este nimic, si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu." (1Cor.7:19)

Desigur că părerile lui Isaia și Pavel s