România
Roportal.ro

De ce nu agreeaza protestantii icoanele, crucea, obiectele de cult

Început de Pixelut, Dum 8 ian 2006 · 223 răspunsuri · 61.915 vizualizări

observ1.326 mesaje#71
Pixelut a scris:
Da, ok, Dumnezeu a aparut in trup, dar inainte de aceasta aparitie evreii erau scufundati in IDOLATRIE? Era Templul cu tot ce exista inauntru un focar de idolatrie? Cum asa?

tu nu ai inteles?

Dumnezeu nu a lasat heruvimii ca idoli in templul sau. Ci a vrut ca omul sa se simta in prezenta lui. Mai ales avand in vedere conceptiile oameniilor de atunci, era ceva foarte normal. Dar cu timpul evreii au ajuns sa considere templul cu toate obiectele sale de cult, mai presus de Dumnezeu. Asta vroiam sa subliniez. Si tot asa fac acum o paralela cu ceea ce se intampla astazi in biserica. Conteaza mai mult crucea, Maria, sfintii, preotul, si traditiile decat Dumnezeu .

Pixelut997 mesaje#72

Eu asta incercam sa spun.

Heruvimii nu sunt idoli. Dar tu nu ai inteles miezul problemei. Intreg Templul era un obiect de cult. Si voi folositi simbolul Crucii, il puneti pe Bibliile voastre. Insa pentru voi Crucea nu este un obiect de cult.

Heruvimii nu erau niste simple simboluri care aminteau de Dumenzeu, ci erau OBIECTE DE CULT, erau sfintiti de catre Dumnezeu impreuna cu intreg Templul, erau tamaiati impreuna cu restul obiectelor. Asta inseamna CULT LITURGIC.

Ok, pot accepta ca acest cult liturgic a devenit inutil prin venirea lui Hristos. E discutabil. Dar acuzatia de INUTILITATE nu e tot una cu acuzatia de IDOALTRIE. Suntem noi idolatrii? Erau vechii crestini idolatrii?

Editat Mie 11 ian 2006 13:45

rvsro840 mesaje#73

Ok, pot accepta ca acest cult liturgic a devenit inutil prin venirea lui Hristos. E discutabil. Dar acuzatia de INUTILITATE nu e tot una cu acuzatia de IDOALTRIE. Suntem noi idolatrii? Erau vechii crestini idolatrii?

A fi idolatru este sa iubesti mai mult un obiect , o persoana ,decat pe Dumnezeu.

Nici nu ar trebui pomenit de icoane,ostirea cerurilor,ca obiect de inchinare(sau amintire cum zic unii) porunca a doua e foarte clara.

Pixelut997 mesaje#74

Rsvo, in porunca a doua Dumnezeu se refera la obiectele de cult dedicate zeitatilor pagane, nu la obiectele de cult dedicate Lui insusi. Vechii evrei aveau cult liturgic, aveau obiecte de cult, erau sfintite, le tamaiau, se inchinau in fata Chivotului, probabil ca se inchinau si in Templu...

Repet intrebarea:

erau vechii evei idolatrii? A poruncit Dumnezeu idolatria si a incurajat-o? Daca vechii evrei pretuiau Templul mai mult ca pe Dumnezeu inseamna ca Dumnezeu este principalul vinovat, ca doar El a poruncit constructia Templului?

Editat Mie 11 ian 2006 14:03

just a girl335 mesaje#75
Pixelut a scris:
Si cei care isi fac un scop in viata din a-L urma pe Hristos nu cad in aceeasi greseala, girl?

Nu e vorba aici de ridicol, girl. Noi primim acuzatia ca am fi IDOLATRII, o acuztie foarte grava. Pai daca noi suntem idolatrii ca practicam un cult liturgic, pentru ca avem obiecte de cult in ce situatie se afla vechii evrei, care faceau acelasi lucru?

Cioranas ar spune: ok, aia e Legea Veche. Da, dar in Legea Veche se practica IDOLATRIA ? E absurd!

ai dreptate insa noi in momentul in care pacatuim ne dam seama - cel putin asa ar trebui- si ne caim de greseala noastra si ne chinuim sa nu o repetam... dar suntem oameni si gresim... ceea ce noi trebuie sa facem e sa incercam sau mai bine zis sa ne chinuim sa nu pacatuim deci cam asta e

dan-marius7.836 mesaje#76
Pixelut a scris:
Draga Dan, in limba romana CHIP si ICOANA reprezinta doua chestii diferite. Ele pot avea legaturi, insa NU SUNT SINONIME

Icoana este un termen derivat din grecescul CHIP, dar nu un sinonim. Dupa tine "mi-am sters chipul cu un prosop" ar trebui sa se citeasca "mi-am sters icoana cu un prosop?" Sau "mi-am sters icoana cu o fata", pentru ca prosop vine de la termenul de fata...

Am adaugat intr-unul din mesajele de aici definitia icoanei. Ar fi indicat sa o citesti. :tongue:

Pixelut a scris:
Iar la chestia cu elicopterul... misto! Stiai ca celebrul sfinx este de fapt un laborator extraterestru? Stiai ca piramidele sunt de fapt nave spatiale pietrificate? Ne putem intanli in parc la o tabla si un pahar de Carmol fierbinte, sa dezbatem subiectul. Numai ca nu-mi gasesc bastonul...

Nu chiar orice idee e buna sau pertinenta. :D Dar anumite descrieri din textele sfinte (biblia e unul dintre ele) seamana bine cu descrierea aparatelor de zbor.

Pixelut a scris:
Hehehe! Cioranas, Dan e de parere ca vechii evrei practicau idolatria, si ca Dumnezeu o incuraja.

Ce zici? Sunt propriile voastre roade, le culegeti dupa ce le-ati semanat...

Mai citeste ce am scris, si nu doar mesajul ala.

rvsro840 mesaje#77

erau vechii evei idolatrii? A poruncit Dumnezeu idolatria si a incurajat-o? Daca vechii evrei pretuiau Templul mai mult ca pe Dumnezeu inseamna ca Dumnezeu este principalul vinovat, ca doar El a poruncit constructia Templului?

Vechii evrei se numeau israieliti, Dumnezeu a dat porunca lui Moise sa faca un templu mobil, stim despre eceste vorba da?, templu avea ca scop deosebirea poporului lui Dumnezeu de celelalta popoare, si mai avea ca scop purificarea poporului si cresterea lui spirituala, pe parcurs templu a ajuns nefolositor pentru ca poporul sa obisnuit cu el si nu mai punea pret pe serviciile de inchinare care se aduceau in el.

Dumnezeu nu a incurajat idolatria, oamenii au ales sa fie idolatrii.

MariaB2.940 mesaje#78
cioanas a scris:
Protestantii nu falsifica Biblia ...

Dimpotriva ortodocsii au modificat textul Scripturii in cateva locuri.De exemplu in loc de fratii Domnului Isus ,apare verisorii Lui! In loc de prezbiter ,apare preot! Si mai sunt si altele, asta asa ca sa dea cu doctrina ortodoxa!

traducerile au fost facute din necesitati liturgice - daca noi vedem acum greseli, acestea pot fi greseli acum, dar atunci erau justificate

de exemplu: daca acum se vorbeste despre "rudele" lui Isus in loc sa se spuna "frate" este ca sa nu se faca speculatii despre alti copii ai Mariei (Isus se poate sa fi avut frati, pentru ca Iosif era batran si se poate sa fi avut si alti copii); daca la inceput s-a ales termenul "frate" a fost pentru ca toti crestinii se numeau frati intre ei si cand vorbeau despre rudele lui Isus le spuneau tot frati si surori (sa obsevam ca in cuvintele lui Isus nu apare acest termen, ci doar la evenghelisti)

mai trebuie spus si ca, in aramaica, cu acelasi cuvant se numeste si fratele si varul... (asa cum in romaneste spun nepot si copilului fiului si copilului fratelui)

cioanas a scris:
Daca ai undeva vreo acoperire Scripturala la inchinarea la icoane si la cultul liturgic dane-o si noua ,sa stim!
si daca Scriptura nu spune nimic despre obiceiul fumatului tu intelegi ca Dumnezeu il recomanda?!?
observ a scris:
Cred ca toti suntem de acord ca Petru ar fi trebuit sa fie printre sfintii din biserici. Ei daca veti citi in Biblie, ve-ti observa ca el nu a acceptat inchinarea ologului pe care l-a vindecat. De ce?
Pixelut a scris:
Simbolul este folosit si de catre protestanti - toate Bibliile protestante au o cruce pe coperta - insa pentru ei nu este un obiect liturgic.
eu stiam ca NU este cruce pe Bibliile protestante!!
Pixelut a scris:
Il putem considera pe Pavel un sfant, dar sa nu uitam ca el este si ucigasul lui Stefan.
De fapt, Saul a participat la lapidarea lui Stefan. Pe urma Saul si-a schimbat intreaga viata si a devenit Paul.
Pixelut a scris:
Da, toate religiile aveau un cult liturgic, dedicat diferitelor zeitati. Acesta cuprindea in principiu toata aria pe care o religie o considera ca fiind divina.

La fel faceau si evreii. Aveau Templu, aveau ingeri, aveau heruvimi, aveau altar, tamaiau etc. Este idolatrie? A permis Dumnezeu idolatria? Dan-marius afirma mai mult: a si incurajat-o!!!!

fratilor!!!!!!

paganii care se inchinau la zeii lor nu erau idolatrii, ci erau de religia respectiva si Dumnezeu i-a judecat dupa legile lor si i-a primit

idolatria nu este doar inchinare la altceva decat Dumnezeu, ci este inchinare care te departeaza de Dumnezeul tau!

inchinarea la icoane este cu totul altceva decat inchinarea cuvenita lui Dumnezeu - sa nu le judecam din perspective gresite (chiar daca uniii crestini nu prea stiu sa faca diferenta, ei invata!)

ortodoxul sau catolicul care se inchina unui sfant sau unui obiect nu se inchina cu aceeasi inchinare cu care se inchina lui Dumnezeu - asta trebuie sa inteleaga protestantii

dan-marius7.836 mesaje#79
Pixelut a scris:
Da, toate religiile aveau un cult liturgic, dedicat diferitelor zeitati. Acesta cuprindea in principiu toata aria pe care o religie o considera ca fiind divina.

La fel faceau si evreii. Aveau Templu, aveau ingeri, aveau heruvimi, aveau altar, tamaiau etc. Este idolatrie? A permis Dumnezeu idolatria? Dan-marius afirma mai mult: a si incurajat-o!!!!

Idolatria este indreptata asupra unui obiect fara viata. Ceea ce a incurajat Dumnezeu (ma refer la entitatea caruia voi ii dati acest nume) este protectia si servitudinea propriei lui persoane de catre oameni.

Pixelut997 mesaje#80

Bingo! Frumos spus. Deci vechii evrei nu erau idolatrii...

Marius, imi placi! Imi place cum faci slalom monosilabic. E o metoda veche, o poti intalni si pe alte forumuri... O cunosc :D

In principiu ai o oarecare jena la adresa mea, si nu mi-ai da dreptate nici in ruptul capului. Jubilezi cand iau cate o palmuta peste ceafa (om sunt si eu, gresesc...)

Dar nici vrei sa le dai dreptate celorlalti, ca doar sunt niste indoctrinati care cred intr-un basm numit Doamne-Doamne... Hehe! Pai cineva tot trebuie sa aiba dreptate, nu?

Editat Mie 11 ian 2006 14:34

← Înapoi la Arhiva