Memetica

Arcangelo a scris:

Asta e o mema despre meditatie.Meditatia e o practica.Nu o idee sau un grup de idei.Poti sa vorbesti despre meditatie,dar nu poti sa vorbesti...meditatia.

ba e o idee! de asta se raspandeste contagios. E o idee, se scrie in cuvinte: m e d i t a t i e. Orice cuvant e o mema.

Finnian a scris:

@Ligia1

Solutia e sa constientizezi si sa iesi din script. Astfel stergi ce e deja imprimat acolo.

Solutia. Deci din start se presupune ca exista o problema, care trebuie rezolvata.

Sa stergi ce e imprimat acolo. Sa stergi tot. Sa o iei de la zero cu tot ce inseamna principii dupa care sa te ghidezi in viata, anuland tot ce te-au invatat ceilalti.

vorbeam de programarile negative, dar sa stii ca merge si pt cele pozitive. Iti dau un exemplu ce l-am citit recent intr-o carte, "Plansul lui Nietzsche" (nu e despre filosofia lui Nietzsche, e despre psihanaliza). Doctorul Breuer din aceasta carte a fost programat sa fie invingator, sa fie implinit social, sa aibe o familie super, etc. E o programare parentala pozitiva. Dar se trezeste ca are nevoie de terapie, pentru el nu a ales de fapt asta, el voia altceva. Deci programarea se aplica, vrei nu vrei, buna sau rea. Important daca esti multumit de viata ta dupa ce ai fost programat. Breuer nu era, indiferent de cat de bogat, inteligent, renumit era.

1 Nu toti parintii vor sa "programeze".

2 Nu te obliga nimeni sa urmezi mot-a-mot ceea ce vor ei.

3 Poti sa nu urmezi calea indicata de ei si totusi sa nu ii consideri adversari care "au vrut sa te programeze".

Faza asta cu programatul mi se pare ca reduce relatia dintre parinte si copil la ceva fara substanta, generalizand.

Ligia1 a scris:

ba e o idee! de asta se raspandeste contagios. E o idee, se scrie in cuvinte: m e d i t a t i e. Orice cuvant e o mema.

Nu imi place sa repet (pana la de 7 ori,ca sa conving clientul sa cumpere...) -practica meditatiei nu este o mema.Poti sa ai nenumarate idei despre meditatie -s-au scris multe carti.

Meditatia insa (nu cuvantul meditatie si nici descrierea unor tehnici de meditatie) meditatia,nu e o mema.Nu e concentrare,nu e o idee sau un grup de idei.Nu poti copia meditatia -e o experienta personala,subiectiva si intransmisibila prin cuvinte...

E ca un miros,sa zicem -o experienta care poate fi numita,indicata,insa nu transmisa prin cuvinte.Degeaba as incerca eu sa-ti transmit experienta pe care am avut-o mirosind un anume parfum! -nu o sa pot sa transmit experienta in veci prin cuvinte...

Meme despre meditatie exista,dar experienta meditatiei nu este o mema.

Finnian a scris:

1 Nu toti parintii vor sa "programeze".

2 Nu te obliga nimeni sa urmezi mot-a-mot ceea ce vor ei.

3 Poti sa nu urmezi calea indicata de ei si totusi sa nu ii consideri adversari care "au vrut sa te programeze".

Faza asta cu programatul mi se pare ca reduce relatia dintre parinte si copil la ceva fara substanta, generalizand.

1. toti parintii te programeaza constient sau inconstient. Absolut toti.

2. Vrei nu vrei, urmezi programarea.

Programarea nu e neaparat prin cuvinte, ci prin atitudini ale parintilor observate de copil, limbaj non-verbal, etc. De cele mai multe ori programarea e nonverbala.

3. Urmezi calea ta cand iesi din script. Parintii nu vor neaparat sa te programeze, ci o fac fara sa vrea, de cele mai multe ori. Citeste cartea lui Berne, "Ce spui dupa buna ziua?"

Arcangelo a scris:

Nu poti copia meditatia -e o experienta personala,subiectiva si intransmisibila prin cuvinte...

Paradoxal, avem amandoi dreptate. Eu spun ca e mema pt ca tu mi-ai transmis-o printr-un cuvant (concept). Deci se transmite de la o persoana la alta (de la tine la mine). Tu spui ca e o experienta subiectiva, ca ajungi SINGUR la ea, la meditatie, deci la transcenderea memelor. Dar cati nu au ajuns la mema de Dumnezeu SINGURI, meditand, fara sa le fi transmis cineva asta? Sau cati nu au ajuns SINGURI la ideea de Nemurire, fara sa le spuna nimeni asta? Si teologii spun ca Dumnezeu transcende orice concept, ca nu poate fi definit, ca depaseste orice experienta, ca nu poate fi transmis prin cuvinte. Asta seamana f mult cu ceea ce spui tu despre meditatie.

Iar eu spun ca tot analizand si pierzandu-ne in pasaje din carti, ajungem sa pierdem din vedere orice ar putea da un sens si o implinire existentei noastre reale. Ajugi sa te dezici si de maica-ta pentru ca un nene a scris o carte care sa iti "revolutioneze viata".

Maximum de paranoia, sa se gandeasca cineva ca el, ca persoana, nu e altceva decat un robot.

Putem fi asa in materie de stil de viata, dar in interior, fiecare se cunoaste pe sine, sau cel putin asa ar trebui. Nu poti programa mintea si sufletul unui om.

Ba pot chiar demonstra in ce mod parsiv urmaresc unii oameni, prin alarme ca asta, sa ii impinga pe ceilalti in directia dorita de ei. Pai e simplu.

Pasul 1 - le baga in cap ca au fost spalati pe creier si trebuie sa "iasa din tipar".

Pasul 2 - dezorientatii, odata convinsi, vor cauta la ei insisi comportamente asemanatoare cu ale celor mai in varsta

Pasul 3 - li se baga in cap ca orice atitudine fata de viata care coincide cu a parintilor, de pilda, nu e de fapt a lor ci le-a fost indusa, ceea ce o demonteaza

Pasul 4 - dezorientatii abandoneaza orice vad ca se aseamana cu ceea ce cred/fac/vor parintii lor, crezand ca toate astea nu le apartin

Pasul 5 - se orienteaza catre opusul acelor lucruri pentru a se departa de primele, ceea ce e tocmai scopul acestor reformatori ai societatii care ii sfatuiesc si pretind ca ii elibereaza de tiparele instituite de parinti - asta e scopul de fapt.

Provocarea rebeliunii si schimbarea normelor morale, legale etc.

Arcangelo a scris:

m-am mai gandit la ceva azi-noapte, inainte sa adorm. M-am gandit ca somnul in sine nu e mema, doar conceptul de somn. Dar cufundarea in somn nu e. Asa e si cu meditatia de care vorbesti tu. Nu e mema pana ce nu o pui in cuvinte. Apoi am generalizat. M-am gandit ca orice lucru la care meditezi singur (si despre care nu ti-a vorbit nimeni inainte) nu e mema. Dar odata ce incerci sa comunici acel lucru, in momentul in care il imbraci in concept, devine mema.

Finnian, ce nu iti convine? poti merge la terapie cu depresie si sa scapi de ea si sa ajungi dupa sa nu-ti mai formezi nicio valoare morala dupa ce ai iesit din script, sa ajungi sa calci peste oameni usor, de la un demon inhibat la unul dezinhibat.

Oricine a fost programat, daca ai script tragic si rasplata ta finala e nebunia sau sinuciderea, asa ca cadou de la neamul tau, ai prefera sa ramai in el?

Ligia1 a scris:

sunt folositori virusii? pt cine? poate noi suntem folositori pt meme. Scriptul iti da un scop in viata? De cele mai multe ori scopul acesta e tragic, pt ca multe scripturi sunt de ura si razbunare. De mult n-am mai vazut un script de iubire sau de recunostinta.

toti suntem programati de parinti. Solutia e sa constientizezi si sa iesi din script. Astfel stergi ce e deja imprimat acolo.

Nu sunt obisnuit cu modul asta de a privi, ca de fapt meme ne folosesc pe noi.

Da, scriptul iti da un scop in viata, nu am zis de rezultatul lui, stiu ca e trist de multe ori si drumul si rasplata, dar unii nu vor sa-si faca ei un scop in viata, prefera cel dat de parinti cu care s-au obisnuit.

Ninja2 a scris:

Nu sunt obisnuit cu modul asta de a privi, ca de fapt meme ne folosesc pe noi.

da, stiu, dar asta e teoria, ca memele sunt virusii mintii.

Ninja2 a scris:

Finnian, ce nu iti convine? poti merge la terapie cu depresie si sa scapi de ea si sa ajungi dupa sa nu-ti mai formezi nicio valoare morala dupa ce ai iesit din script, sa ajungi sa calci peste oameni usor, de la un demon inhibat la unul dezinhibat.

Nu-mi convine ca omul o ia pe aratura, cu faze de genul scriptului si demonului inhibat.

Nimeni nu e obligat sa respecte dorintele parintitlor, dar de aici l;a a incerca sa se distanteze cu orice pret de ele mi se pare cale lunga. Poti analiza, poti alege ce iti convine si ce nu.

Ce ma scarbeste este aceasta paranoia, prejudecata cum ca ai fost programat, ca bietul de tine trebuie sa incalce orice i-au spus parintii si cei din jur pentru ca altfel este pierdut.

Aceasta este tehnica celor care vor sa inlocuiasca normele actuale cu altele - stigmatizarea celor care gandesc ca si cei dinaintea lor, chiar daca au procesat cu mintea proprie si au ales in cunoastinta de cauza. Se vor departa cu sila de aceste idei deoarece vor fi stigmatizati ca spalati pe creier, infectati, programati, care nu gandesc cu mintea lor samd.

Clubul asta al "iluminatiolr" si "eliberatilor" este unul extrem de exclusivist, si pentru a accede la el trebui sa te debarasezi de tot ce te ghideaza in viata, si inca odata spun, sa te pisi pe valorile derivate din experienta omenirii de pana acum, incercand sa inventezi tu apa calda.

Este o tehnica atat de clara incat te apuca jalea cata lume pune botul si in loc sa se cunoasca treptat pe sine, ii apuca disperarea pe unii, considerand ca nimic din ce au in cap nu este de fapt al lor, pentru ca vine Cutarescu si prin cartile sale magnifice si salvatoare anuleaza tot ce au trait ei pana atunci :) .

Ninja2 a scris:

prefera cel dat de parinti cu care s-au obisnuit.

Bullshit. Majoritatea tinerilor isi croiesc un drum in viata, putini sunt cei care (probabil provenind din familii cu parinti obsedati si posesivi) chiar se lasa dominati de ei si merg pe drumul ales cu strictete. Natura omului il impinge sa isi gaseasca propriul rost in lume; asa a fost mereu.

Omul nu e un bolovan pe care daca-l arunci in jos pe deal se rostogoleste fara a se putea opri. El alege sa urmeze un drum sau altul.

Ce se cauta acum este eliminarea anumitor valori prin tehnica descrisa mai sus. Nu drumul sugerat de ei este gresit, ci TOT ce te invata ei este demontat si chiar demonizat. In special lucrurile care eu cred ca tin de constiinta fiecaruia, cu care acest curent se lupta numindu-le inhibitii, virusi mentali, prejudecati etc.

Finnian a scris:

Bullshit. Majoritatea tinerilor isi croiesc un drum in viata, putini sunt cei care (probabil provenind din familii cu parinti obsedati si posesivi) chiar se lasa dominati de ei si merg pe drumul ales cu strictete. Natura omului il impinge sa isi gaseasca propriul rost in lume; asa a fost mereu.

Subscriu.

Ai dreptate aici, de la o varsta nu mai are rost sa dai vina pe parinti.