Memetica

Arcangelo a scris:

Prin sex,se transmit genele...

e interesanta legatura dintre gene si meme. Genele ne-au construit pe noi pentru nemurirea lor. Memele traiesc si ele prin noi, ca noi sa le dezbatem si sa nastem alte meme, astfel ca ele sa fie nemuritoare. Genele vor ca noi sa facem cat mai mult sex, pt ca ele sa se perpetueze la infinit, iar pentru asta ne ofera jalnica recompensa, orgasmul. Se stie ca genele sunt toate la fel, nu au culori diferite, nu sunt diferite cu nimic unele fata de altele, ci le putem deosebi doar prin ceea ce controleaza fiecare. Unii savanti spun ca totul pare a fi o mare gena inteligenta replicata la infinit. Memele la fel, par a fi replicari ale unei meme originare.

Ligia1 a scris:

Memele la fel, par a fi replicari a unei meme originare.

memele or fi si ele doar niste fractali, un patern care se repeta la nesfarsit.

Ligia1 a scris:

e interesanta legatura dintre gene si meme.

Intr-adevar,prima oara,termenul "mema" a aparut in cartea unui genetician,care a vazut similaritatea intre gene si meme.

Ulterior,memetica a trecut prin cateva dezvoltari importante,si una dintre ele,este ducerea mai departe a comparatiei meme/gene,in legatura cu dezvoltarea si transmiterea genelor,asa cum a inteles-o Darwin -adica memele se transmit,dar nu cu o fidelitate absoluta -apar mutatii,si daca acele mutatii sunt mai "bine adaptate" se transmit la randul lor,producand o evolutie memetica,similara evolutiei genetice,dar mult mai rapida.

De asemenea a aparut un termen similar organismelor pluricelulare,dar raportat la meme -"memele co-adaptate" -un fel de organisme memetice -cum sunt de exemplu doctrinele religiilor. (co-adapted meme complexes, or memeplexes -cum le numeste Susan Blackmore)

Ninja2 a scris:

Cartea aia unde o gasesc, mai exact .pdf care o aveti ? :)

nu o am pdf, eu o stiu pe a lui Dawkins, "Gena egoista". Nu am citit-o inca.

Arcangelo a scris:

Intr-adevar,prima oara,termenul "mema" a aparut in cartea unui genetician,care a vazut similaritatea intre gene si meme.

adica Dawkins?

Ligia1 a scris:

adica Dawkins?

Da,el -citeste pe wikipedia mai multe,daca vrei: http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics (am mai dat odata link-ul,dar intr-o modificare ulterioara a postarii)

As vrea sa trec la aspecte ceva mai practice,ca sa explic potentialul memeticii.asa ca...

Iata 3 dintre modalitatile prin care suntem infectati cu meme:

1.Conditionarea -e programarea prin repetitie.Cartile despre vanzari (marketing) sustin ca e nevoie de 5 pana la 7 repetitii ale invitatiei de a cumpara,pentru a convinge clientul sa cumpere... acum probabil ca intelegeti mai bine de ce in emisiunile de telemarketing se repeta redundant si obsesiv acelasi mesaj,cu aceleasi cuvinte,eventual cu mici modificari in fraza si aceleasi inmagini asociate.Sunteti efectiv programati printr-o tehnica memetica deja clasica!

La fel sunt si mesajele politicienilor,ritualurile diferitelor culte,promo-urile diferitelor televiziuni si reclamele! -coincidenta? :)

2.Disonanta Cognitiva -cand ceva NU are sens,mintea noastra se straduieste sa-l faca sa aiba! -ati observat micile greseli sau absurditati logice din reclame? -eu da.Credeti ca sunt acolo din intamplare?! -lol! -nu,nu sunt intamplatoare deloc.(veti remarca de exemplu,ca veti retine exact acele texte stupide sau absurde,si nu pe cele total coerente)

La fel veti gasi mesaje in care sunt introduse abil diferite...greseli minore,subtile,nonsensuri logice sau contradictii,in diferitele campanii publicitare,inclusiv cele politice! -despre nonsensurile religiei,carora atat de multi le dau sens,chiar nu cred ca mai e cazul sa va conving...avem si pe forum oameni profund infectati cu asa ceva,care sunt gata sa "explice" orice,cu fanatism chiar...

Memeticienii,au inventat un termen pentru oamenii care au devenit vectori fanatici ai memelor(pe care le pun mai presus de orice adesea) "Memeoid"

Citez de pe Wikipedia,fara sa mai traduc: (sorry,va descurcati voi,sper)

Memeoid – is a neologism for people who have been taken over by a meme to the extent that their own survival becomes inconsequential. Examples include kamikazes, suicide bombers and cult members who commit mass suicide. The term was apparently coined by H. Keith Henson in "Memes, L5 and the Religion of the Space Colonies," L5 News, 1985 pp. 5–8,[19] and referenced in the expanded second edition of Richard Dawkins' book The Selfish Gene (p. 330). But in the strict sense all people are essentially memeoid, since no distinction can be made if one uses language, or memes use their host. As William S. Burroughs puts it: "the word has not been recognised as a virus because it has achieved a state of stable symbiosis with the host."

3.Calul Troian -aceasta forma de infectare,e si ea foarte folosita pentru manipulare: e vorba despre asocierea unor meme pentru a le da conotatii placute sau dimpotriva;spre exemplu,un politician va vorbi despre un viitor luminos,aratand (subtil) catre sine...in timp ce va vorbi despre viitoare dezastre,crize,etc,aratand spre oponentul sau...

Sau un avocat,va da impresia ca face o demonstratie logica insirand chestii acceptabile logic,in ordinea credibilitatii lor,insa continuand cu altele,care sunt doar simple insinuari! -s-a dovedit ca in felul asta,sporesc semnificativ sansele ca si insinuarile sa fie considerate credibile,la fel ca si primele enunturi!

De asemenea,mai e folosita si o tehnica din NLP,numita "incastrare",care consta in a corela inmagini,sunete,idei,senzatii, cu idei cu care nu au de fapt nimic in comun. (!)

Ati observat cu siguranta asocierile din reclame -mai orice produs,este asociat cu sexul,fericirea,satisfactia etc,in timp ce produsele similare rivale de pe piata,sunt prezentate ca ineficiente si datatoare de insatisfactii,ba chiar periculoase,costisitoare si inutile!

Daca nu ar fi legi care sa sanctioneze nominalizarea devalorizanta a produselor rivale,sunt convins ca ar exista adevarate campanii de denigrare a lor.

Si ideile astea isi au originea in memetica?

Parerea mea e ca se transmit cel mai mult prin limbaj, asa sunt transmise prejudecatile de ex., din acest motiv mi se pare mai folositor(si mai rapid) gandirea prin imagini, adica vizual.

Oricum, am vazut la reclame cu idiotenii si greseli mari pe care am incercat sa le inteleg..., macar acum stiu care-i treaba cu ele, dar nici pana azi nu m-au influentat sa le cumpar produsele daca nu am considerat ca merita. Chestia e ca, de multe ori, altii te pot manipula pentru ca le permiti asta, daca ti-ai folosi capul nu le-ar fi asa usor.

Steinbrenner a scris:

memele or fi si ele doar niste fractali, un patern care se repeta la nesfarsit.

faina comparatie, dar cred ca sunt mai mult decat niste fractali, imi par o retea f densa, gen panza de paianjen.

Arcangelo a scris:

Memeticienii,au inventat un termen pentru oamenii care au devenit vectori fanatici ai memelor(pe care le pun mai presus de orice adesea) "Memeoid"

... Richard Dawkins' book The Selfish Gene (p. 330). But in the strict sense all people are essentially memeoid, since no distinction can be made if one uses language, or memes use their host.

adevarul e ca toti suntem memoizi (asa cum zice si pe wiki), nu poti iesi din meme. Kamikaze, martirii, sinucigasii sunt toti memoizi in cel mai inalt grad. Ce ai putea face pt ca nu fi memoid? Sa te retragi in munti, sa fii singur cu natura? Dar si asta e o mema, ca "lumea e rea, iluzorie si cel mai bine e sa fii singur pentru a te regasi etc". Si in mod ironic, chiar teoria memelor e o mema.

Memele nu se reduc doar la reclame si manipulare, unde sunt folosite in cel mai josnic mod (stiu ca Arcangelo vrea sa vorbeasca mai aplicat :) ). O mema adevarata si puternica nu are nevoie de subterfugii si manipulare pentru a exista, ci e rezistenta in timp prin ea insasi. De exemplu Nemurirea e o mema f puternica (cati nu au murit pt promisiunea nemuririi?), Dumnezeu e o mema puternica, "sa fii bun" e o mema puternica...

Arcangelo a scris:

Ati observat cu siguranta asocierile din reclame -mai orice produs,este asociat cu sexul,fericirea,satisfactia etc,in timp ce produsele similare rivale de pe piata,sunt prezentate ca ineficiente si datatoare de insatisfactii,ba chiar periculoase,costisitoare si inutile!

si Berne vorbeste de mesajele din reclame ce aparent vizeaza Adultul ("cumpara acest produs pt ca este ieftin si de calitate"), dar in mod subtil se adreseaza si Copilului ("acest balsam iti catifeleaza asternuturile si te vei simti ca la sanul mamei"). Ma rog, e doar un exemplu. Berne a dat un exemplu mai concludent, dar nu mi-l amintesc acum.

Am sa revin mai tarziu,cu detalii despre diferitele "resorturi" folosite pentru a spori virulenta (si eficienta) unei meme.

Acum sunt prea obosit,ca am dormit vreo 3 ore azinoapte,si am inceput ziua cu efort fizic intens...

Memetica o asociez cu emeza.

Prea multe raspunsuri la putine intrebari, ceva nu merge, nimeni nu stie din ce directie, e ciudat sa fii bidirectional, pt ca nu gasesti nimic, doar te anulezi.