Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

dann a scris:

Daca a existat o epoca intunecata in istoria omenirii este pentru ca au fost unii care au spus sa nu gandesti sau ca daca gandesti inseamna ca nu simti.

dann a scris:

daca iti pui intrebari inseamna ca vrei sa distrugi credinta cuiva

eu ma refeream strict la intrebarea pe care ai pus-o tu

seamana cu intrebarea care i-a fost pusa lui Isus, daca se cuvine sa fie platit "impozitul la stat"

intrebarea se voia o capcana: daca raspundea ca nu se cuvine, atunci ar fi fost condamnat pentru ca se impotriveste legilor Statului roman; daca raspundea ca se cuvine, atunci ar fi fost condamnat pentru lipsa de respect fata de Dumnezeu...

intrebarea ta este o capcana, chiar daca nu vrei sa o recunosti

acum intelegi ca nu este fondata observatia ta

dann a scris:

Cred, mai degraba, ca tu esti cea care veri sa distrugi ceva.

dann a scris:

Intrebarile pertinente si justificate impreuna cu studiul si mult discernamant duc la convingeri religioase, la credinta.

doar ca intrebarea ta nu este nici pertinenta, nici justificata, ci mai degraba se incadreaza in ceea ce numesti tu

dann a scris:

Cand bati campii, fara a avea acest sentiment, atunci poti rataci, te poti pierde in sirul speculatiilor, al sofismelor care creeaza o autosuficienta mentala a carei goliciune de continut se autodenunta intotdeauna.

dann a scris:

Intrebarea pe care o pun eu este una cu implicatii profunde atat asupra religiei cat si asupra atitudinii religioase a omului.

daca ni le spui, poate ca intrebarea ta va aparea in alta lumina

MariaB, pentru tine orice exercitiu de logica formala este o "bataie de campi"?

Hai sa fiu mai explicit. Ce vreau eu sa fac aici este exact un exercitiu de logica, si nu o discutie teologica.

Recunosc ca sunt o persoana a-religioasa, si nu pentru ca imi place sa bat campii, ci pentru ca gasesc ca este o chestiune de bun simt sa nu ader la culte care nu suporta si sunt teribil de reactive la logica elementara.

Sunt convins de o coerenta si o structura bine definita a universului care nu este decat reflectarea in lumea efemera a spatiului-timp a uneia din trasaturile lui Dumnezeu, asa cum putem noi sa le percepem.

Personal sunt convins ca desavarsirea poate fi atinsa, aceasta constand in constientizarea pe deplin a propriei noastre naturi intime, intrinseci, care este identica cu natura intregului univers. Aceasta natura primordiala, intrinseca a lumii intregi sunt convins ca este insusi Dumnezeu. De aici si intrebarea mea: "Este lumea inauntrul sau inafara lui Dumnezeu?".

MariaB trebuie sa intelegi ca fiecare fiinta are propriul sau nivel de intelegere, propriile framantari, intebari si aspiratii, care pentru el sunt legitime . Pentru tine nu se pune problema daca sa fii sau nu de acord cu ceea ce cred eu, ci daca sa participi sau nu la dialogul pe care l-am deschis odata cu acest topic. A purta un dialog inseamna in primul rand a accepta ipotezele celuilalt acesta fiind un exercitiu reciproc. Ca tu nu te-ai legat pana acum decat ironic de intrebarea mea, imi spune ca de fapt nu vrei sa porti un dialog ci doar sa contrazici pe cineva, dintr-o pornire nu religioasa ci mai degraba viscerala.

Nu vroiam sa imi declar eu convingerile aici. Ci mai degraba de la o intrebare, retineti, de la o intrebare, sa ajung cu partenerii mei de dialog la niste raspunsuri.

Consider un semn de respect pentru interlocutorul meu sa ii accept intrebarile ca atare, si nu sa judec motivatiile care il fac sa puna intrebarea.

dann a scris:

Sunt convins de o coerenta si o structura bine definita a universului care nu este decat reflectarea in lumea efemera a spatiului-timp a uneia din trasaturile lui Dumnezeu, asa cum putem noi sa le percepem.

dann a scris:

Personal sunt convins ca desavarsirea poate fi atinsa, aceasta constand in constientizarea pe deplin a propriei noastre naturi intime, intrinseci, care este identica cu natura intregului univers.

dann a scris:

Aceasta natura primordiala, intrinseca a lumii intregi sunt convins ca este insusi Dumnezeu.

dann a scris:

De aici si intrebarea mea: "Este lumea inauntrul sau inafara lui Dumnezeu?".

daca reusim sa gasim o solutie pentru acest caz particular putem avea sansa sa gasim apoi si o relatie iterativa care sa ne permita trecerea la pasul n+1

off-topic se pare ca ai mai multe de spus decat pe ideea propusa aici, dar iti raspund de data asta

dann a scris:

MariaB, pentru tine orice exercitiu de logica formala este o "bataie de campi"?

Hai sa fiu mai explicit. Ce vreau eu sa fac aici este exact un exercitiu de logica, si nu o discutie teologica.

Recunosc ca sunt o persoana a-religioasa, si nu pentru ca imi place sa bat campii, ci pentru ca gasesc ca este o chestiune de bun simt sa nu ader la culte care nu suporta si sunt teribil de reactive la logica elementara.

dann a scris:

MariaB trebuie sa intelegi ca fiecare fiinta are propriul sau nivel de intelegere, propriile framantari, intebari si aspiratii, care pentru el sunt legitime . Pentru tine nu se pune problema daca sa fii sau nu de acord cu ceea ce cred eu, ci daca sa participi sau nu la dialogul pe care l-am deschis odata cu acest topic. A purta un dialog inseamna in primul rand a accepta ipotezele celuilalt acesta fiind un exercitiu reciproc. Ca tu nu te-ai legat pana acum decat ironic de intrebarea mea, imi spune ca de fapt nu vrei sa porti un dialog ci doar sa contrazici pe cineva, dintr-o pornire nu religioasa ci mai degraba viscerala.

ma straduiesc sa-ti spun ca e inutil sa-ti pui anumite intrebari - de exemplu aceasta

sa zicem ca ajungem la concluzia ca lumea este in interiorul/exteriorul lui Dumnezeu - si cu asta ce-am facut? un exercitiu de logica! dar astfel de exercitii facem zilnic pentru la scoala, daca ne facem temele - ma gandeam ca am trecut de acest nivel daca vrem discutii pe forum

si, da! nu vreau sa port un dialog la nivel de logica de clasa a noua! (am facut logica in facultate si stiu ce inseamna)

dann a scris:

Nu vroiam sa imi declar eu convingerile aici. Ci mai degraba de la o intrebare, retineti, de la o intrebare, sa ajung cu partenerii mei de dialog la niste raspunsuri.

dann a scris:

Consider un semn de respect pentru interlocutorul meu sa ii accept intrebarile ca atare, si nu sa judec motivatiile care il fac sa puna intrebarea.

eu ti-am raspuns asa cum am stiut eu sa raspund - de ce nu iti convine? pentru ca nu am dat raspunsul pe care il asteptai tu?!?

MariaB a scris:

de ce doar una dintre trasaturile lui Dumnezeu?

pentru ca altele nu fac obiectul discutiei

daca limitam pe Dumnezeu la aceasta natura primordiala, intrinseca... da, dar Dumnezeu este infinit

exact de aici si intrebarea mea cu pepenele din balta - daca vrei logica, putem merge pe schema respectiva si daca nu folosim termenul de Dumnezeu

daca reusim sa gasim o solutie pentru acest caz particular putem avea sansa sa gasim apoi si o relatie iterativa care sa ne permita trecerea la pasul n+1

raportul logic de subordonare al celor doua relatii Dumnezeu/lume si respectiv pepene/balta este COMPLET diferit! Ai putea eventual sa imi vorbesti de relatia gasca/pasare sau gheata/apa! daca tot iti place sa "bati campii"

off-topic se pare ca ai mai multe de spus decat pe ideea propusa aici, dar iti raspund de data asta

- vezi de ce trebuia sa spui de la inceput ce motivatii ai!?! acum inteleg ce vrei sa spui, dar nu este locul aici (daca nu e discutie teologica)

Eram sigur ca vei aduce asta in discutie. Ideea este ca poti vorbi de spiritualitate fara sa vorbesti de religie! Exact ceea ce vreau eu sa fac.

nu este deloc ironie

ma straduiesc sa-ti spun ca e inutil sa-ti pui anumite intrebari - de exemplu aceasta

sa zicem ca ajungem la concluzia ca lumea este in interiorul/exteriorul lui Dumnezeu - si cu asta ce-am facut? un exercitiu de logica! dar astfel de exercitii facem zilnic pentru la scoala, daca ne facem temele - ma gandeam ca am trecut de acest nivel daca vrem discutii pe forum

si, da! nu vreau sa port un dialog la nivel de logica de clasa a noua! (am facut logica in facultate si stiu ce inseamna)

Este inutil sa iti pui o anumita intrebare atunci cand raspunsul nu te ajuta cu nimic. Cum ar fi de exemplu sa te intrebi "Dar pe Dumnezeu cine l-a facut?"; pe cand intrebarea mea "Este lumea inauntrul sau inafara lui Dumnezeu?" are implicatii serioase si imi poate influenta propria-mi atitudine atat fata de mine insumi cat si fata de lume.

Daca ai avea rabdarea sa facem acest exercitiu ai descoperi ca implicatiile, chiar si teologice, sunt fundamentale.

sa ajungi la raspunsurile tale - asta banuiam si au

paranoia

dar nu ar fi semn de respect si sa ii accepti raspunsurile?!?

eu ti-am raspuns asa cum am stiut eu sa raspund - de ce nu iti convine? pentru ca nu am dat raspunsul pe care il asteptai tu?!?

care raspunsuri?! cand tu ai cautat sa demolezi intrebarea?!

dann a scris:

Este inutil sa iti pui o anumita intrebare atunci cand raspunsul nu te ajuta cu nimic. Cum ar fi de exemplu sa te intrebi "Dar pe Dumnezeu cine l-a facut?"; pe cand intrebarea mea "Este lumea inauntrul sau inafara lui Dumnezeu?" are implicatii serioase si imi poate influenta propria-mi atitudine atat fata de mine insumi cat si fata de lume.

MariaB a scris:

poate ca pentru tine personal asa este - iti doresc sa gasesti raspunsul care sa te ajute

Iti multumesc.

Asta ma tot straduiesc sa iti spun. Ca vreau sa gasesc rspunsuri la o serie de intrebari. Intrebari care ma framanta dintr-o pornire pur spirituala.

interesanta schimbare de titlu.

nu mai are nici o legatura cu tema propusa, care era foarte clara.

drept pentru care din acest moment incetez sa mai vizitez acest sit.

nota pentru cel care a schimbat titlul: n-ai obraz!

Ce emotionant ! Am varsat o lacrima singulara. Am tinut si un moment de reculegere si o sa tin si doliu cateva luni, vreo 6 sa fie intoarse. D-zeu te intelege personal.

dann a scris:

Pai daca lumea exista in afara lui Dumnezeu atunci trebuie sa existe un spatiu care sa ii cuprinda pe amandoi! pe Dumenzeu si pe lume, nu? Astfel, cum mai este Dumnezeu principiul ultim, absolut?!

Eu nu complic nici un lucru, ci doar spun ca pur si simplu nu poate exista NIMIC inafara lui Dumnezeu, din moment ce El este nu doar o forma in spatiu si timp ci insasi esenta din care se naste atat spatiul-timpul cat si tot ceea ce se naste din spatiu-timp.

Chiar tu ai spus ca spatiul-timp nu exista inafara lui Dumnezeu! atunci lumea unde se desfasoara daca nu in tocmai spatiu-timp?

Dumnezeu, prin definitie, cuprinde TOT ceea ce exista si ar putea sa existe vreodata! Si cuprinzand TOTUL, acest tot nu poate fi decat substanta din Dumnezeu, prin urmare lumea este esentialmente Divina, raul nefiind etern, ci doar o indepartare ILUZORIE de Dumnezeu.

Binele si raul sint pur subiective, si nu ar trebui incluse aici. Nu daca discutam despre el ca si constructor al universului. Iar din punctul acesta de vedere... cel in care traim acum e doar unul dintre-o colonie organizata asemenea unei colonii de organisme unicelulare.