Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

thunami a scris:

Si in Apocalipsa dupa Ioan se pomeneste acelasi inteles de 'turnator' - un fel de informator de la securitate de care s-au descotorosit unii din ceruri ca sa nu mai afle Dumnezeu faptele lor! Coruptia asta.... Eu v-am spus ca acest satan e 'mana lui Dumnezeu' sa ne incerce si sa ne afle. Caci i-a zis sa ne faca orice numai de suflete sa nu se atinga. Sa vada Dumnezeu cat ne sacrificam noi pentru El si cat de mult suntem in stare sa induram pentru credinta noastra. Dar i-a mai cerut acestui satan sa nu ne impovareze mai mult decat putem duce, astfel caderea noastra nu poate fi nedreapta.

Aici gresesti.

thunami a scris:

Iata o revelatie! Pacat ca aceasta 'comunitate' e doar o conjunctura neplacuta pentru fiecare.

Neplacuta? Depinde cum o interpreteaza fiecare. ;)

MariaB a scris:

pai sarpele chiar era un sarpe, iar marul nu era deloc mar - asta este realitatea

Isus, Fiul Mariei, se suprapune foarte bine peste aceasta imagine

din punct de vedere crestin, fagaduinta s-a implinit

...pamantul era rotund si inainte ca toti oamenii sa fie convisi de asta...

Sarpe cu picioare? Sa fim seriosi? Pot sa vad si eu unul? Sarpele nu era sarpe e clar iar marul tot ce se poate sa fi fost tuica! Altfel nu si-ar fi pierdut amaratii aia capul. Nu vedeti ca e doar o poveste? Sa fim seriosi. Omul era un animal de ograda tinut de Dumnezeu in gradina, si bineinteles creat cu ajutorul ingineriei genetice. Si, culmea, aflam ca omul nu era singurul astfel de experiment. Iata, 'sarpele', un individ inteligent si foarte vorbaret, este o creatie anterioara omului, ce cunostea deja binele si raul. Sau sunt cumva pe pamant doua specii inteligente? Cine a auzit vreun sarpe vorbind sa se ridice in picioare! ;)

dan-marius a scris:

Aici gresesti.

Neplacuta? Depinde cum o interpreteaza fiecare.

Ba nu am gresit! :)

Sa imi arati unul care nu vrea sa schimbe nimic la comunitatea din care face parte!

Maximus a scris:

Vai mi se rupe inima de mila saracilor crestini

Care sunt cam 1 miliard si apropos parca il au si pe Dumnezeu de partea lor.

Oricum aproape 2 milenii de bezna religioasa nu pot fi compesate cu cativa ani de ateism

Ateul e ca pustiul care a descoperit tigara. Atei sunt pe pamant de cand lumea. Ateismul e o guma de mestecat scuipata de milenii in tarana si remestecata de tot felul de rataciti. Da doar impresia de hranire!!!

hans a scris:

Faptul ca primele cinci carti ale Bibliei NU au fost scrise de Moise - nu am stiut-o, sincer.Eu am stiut din totdeauna ca Moise a fost autorul!

Chiar si asa, nu cred ca Moise a fost strain de evenimentul creatiei, si implicit de evenimentele petrecute la inceput pe pamant.Cel care a primit instrumentul de definire a pacatului(Legea lui Dumnezeu), care vorbea cu Dumnezeu gura catre gura, precis ca si-a pus intrebarile: De unde venim noi oamenii?De unde avem noi oamenii pacatul in "sange"?Si tot la fel, precis ca a primit raspuns si la aceste intrebari, raspuns pe care il aflam si azi DOAR DIN GENESA.Deci , implicit, Moise a fost precis avertizat de existenta "Sarpelui cel vechi numit diavolul si satan, acela care inseala intreaga lume".

NU CRED ca Moise cerea oamenilor sa ucida animale pentru jertfa, si sa nu stie care este cauza acestui oribil gest, CINE este cauza care a provocat acest lucru si in ce mod.

Apropo de cine si ce a scris. Moise a adus cele 10 porunci date de Dumnezeu incrustate pe doua placi de piatra. Cel mai valors lucru dat de Dumnezeu omului, lucru faurit de mana lui. Si cine le-a vazut? Si cine le-a citit? Doar un singur om. Unul singur. Ce a facut Moise cu ele? Le-a distrus. Deci nu avem nici o dovada a intalnirii dintre Moise si Dumnezeu si nu avem nici o dovada a primirii poruncilor de la Dumnezeu! SI un alt lucru care ridica semne de intrebare: toti martorii la acest spectacol au fost ucisi de mercenarii lui Moise pentru a nu se dezvalui o eventuala - e o ipoteza doar - inscenare si pacaleala: Moise a inventat totul si a fost demascat. Dupa restabilirea secretului si obligarea la credinta in schimbul vietii, evreii si-a vazut linistiti de drum, 40 de ani prin pustiu, pana au fost eliminati toti cei ce purtau in ei 'secretul'!

Elia a scris:

Si cine este diavolul pentru crestini?

Citeste ce am scris mai sus si iti dai seama: EU! ;)

thunami a scris:

Ba nu am gresit! :)

Ba da.

thunami a scris:

Sa imi arati unul care nu vrea sa schimbe nimic la comunitatea din care face parte!

Nume nu pot sa iti dau, dar categoria celor care isi pling mereu de mila nu duce lipsa de adepti. ;)

thunami a scris:

Ateul e ca pustiul care a descoperit tigara. Atei sunt pe pamant de cand lumea. Ateismul e o guma de mestecat scuipata de milenii in tarana si remestecata de tot felul de rataciti. Da doar impresia de hranire!!!

Imi place descrierea ta insa este doar atit: o descriere. Si nici macar nu are legatura cu subiectul.

thunami a scris:

Citeste ce am scris mai sus si iti dai seama: EU!

Esti doar un pustan care se crede grozav.

Elia a scris:

Cand Satana a devenit pe deplin constient ca nu exista nici o posibilitate prin care sa recapete favoarea lui Dumnezeu, au inceput sa se manifeste ura si rautatea lui. S-a consultat cu ingerii lui si a fost facut un plan pentru a continua lupta impotriva conducerii lui Dumnezeu. Cand Adam si Eva au fost pusi in frumoasa gradina, Satana facea planuri pentru a-I nimici. Era cu neputinta ca acest cuplu fericit sa fie privat de fericirea lor, daca ascultau de Dumnezeu. Satana nu-si putea exercita puterea asupra lor, daca acestia nu-L nesocoteau mai intai pe Dumnezeu si nu pierdeau favoarea Sa. Trebuia facut de aceea un plan pentru a-I duce la neascultare, pentru a provoca nemultumirea lui Dumnezeu si a fi adusi sub influenta directa a lui Satana si a ingerilor lui. S-a hotarat ca Satana sa ia o alta forma si sa arate interes fata de om. El trebuia sa provoace neincredere cu privire la sinceritatea lui Dumnezeu si sa-I faca sa aiba indoieli ca spusele lui Dumnezeu ar fi insemnat chiar acel lucru; dupa aceea, el trebuia sa le starneasca curiozitatea si sa-I determine sa se amestece in planurile nepatrunse ale lui Dumnezeu

MariaB a scris:

eu cred in Dumnezeu

am mai spus ca daca unii au timp sa creada si in Diavol, e libertatea lor, timpul lor...

eu nu ma exprim in aceasta problema - nu e problema mea deocamdata

MariaB, NU te-am intrebat daca CREZI IN Diavolul, ci daca CREZI CA el este o persoana reala!!!Diferenta, desigur o intelegi tu.

MariaB a scris:

Istoria Creatiei este produsul gandirii iudaice, dar la contactul cu miturile altor popoare

de exemplu, primul scenariu al Genezei vorbeste despre Dumnezeu care face soarele si luna, tocmai pentru a le raspunde celor care divinizau Soarele...

...si de la aceste mituri pana la TEORIA EVOLUTIEI, nu mai este decat un mic pas!

MariaB a scris:

ce intelegi prin imprumut? gresesti daca te gandesti la alterari ale credintei!

Tu trebuie sa spui ce se intelege prin acest imprumut, deoarece TU ai spus-o ca unele teme biblice(si ma refer la tema aparitiei raului in lumea noastra prin Satan), au fost "imprumutate" de la popoarele vecine cu care a venit in contact Israelul.

MariaB a scris:

in textul biblic este vorba de sarpe, nu de Satan

aceasta este o interpretare...

Da, si marmota invelea ciocolata in staniol!Crezi ca SARPELE ca simplu animal putea sa vorbeasca?Cu o conditie:ca unul din legiunea de draci pe care a scos-o Domnul Hristos din oameni, sa fi fost acolo de fata, ba mai mult, sa manipuleze acel sarpe!

Am sa-ti mai dau un indiciu:"...sarpele cel vechi numit Diavolul si Satan, acela care insala intreaga lume..."(Apoc.12.9).CAT de vechi era acest sarpe?CUM este numit el?CE face el?Raspunsurile le ai tocmai in acest verset.

MariaB a scris:

ceea ce nu putem sti noi este ce a fost atunci in ochii lui Dumnezeu...

Ba stim foarte bine care este parerea lui Dumnezeu vis-a-vis de gandurile pe care vreo fiinta creata de El le nutreste:"...ati auzit ca s-a zis celor din vechime:SA NU COMITI ADULTER!, Dar EU VA SPUN ca ORICINE SE UITA la o femeie ca s-o pofteasca, a si comis adulter cu ea...".DECI, toate actiunile noastre sunt de fapt rodul GANDURILOR noastre, la fel a fost si cu Lucifer, care in momentul in care a gandit-o, "s-a gasit nelegiuirea" in el!

MariaB a scris:

mandria si dorinta de a se face deopotriva cu Dumnezeu este pacatul omului, chiar daca este sau nu vorba de implicarea unui Satan

Totdeauna cel rau este implicat in ORICE fapta rea!Crezi ca noi oamenii pacatosi din zilele noastre avem de luptat impotriva noastra?Pavel spune:"...caci lupta noastra NU este impotriva sangelui si carnii, CI impotriva capeteniilor, impotriva domniilor...impotriva DUHURILOR RAUTATII in locurile ceresti".(Ef.6.12).Deci "duhurile rautatii in locurile ceresti", sunt reale si extrem de periculoase, NU sunt doar povesti cu vampiri sau iele.

De altfel CEA MAI MARE AMAGIRE pe care a lasat-o Satan in lumea noastra, este tocmai neancrederea ca el este o persoana care exista in realitate si CARE ESTE DE FAPT CAUZA INTREGULUI RAU de pe pamant!Stii tu, arma lui Satan cea mai eficienta este provocarea neancrederii:"OARE...?"(Gen.3.1)

Si INCA ceva: CREZI ca episodul din viata pamanteasca a Fiului lui Dumnezeu in care Acesta a fost ispitit de Satan, e doar o poveste?Te intreb asta in cazul in care consideri ca Diavolul este doar un mit!

dan-marius a scris:

Ba da.

Nume nu pot sa iti dau, dar categoria celor care isi pling mereu de mila nu duce lipsa de adepti. ;)

Imi place descrierea ta insa este doar atit: o descriere. Si nici macar nu are legatura cu subiectul. :)

Esti doar un pustan care se crede grozav.

Ba nu!!! :)

Asa e. De aia au nevoie de comunitate, ca isi plang de mila.

Cat despre ateism si legatura cu subiectul: 'imaginea noastra despre Dumnezeu', iar ai ratat startul. Pai 'guma' e Dumnezeu!!!

Nu stiu de ce imi amintesti de Baiazid si faza cu batranul...

dan-marius a scris:

Oare de ce? 8) :P

Acest episod s-a filmat inainte sau dupa crearea omului?

Maximus a scris:

E cam imbarligata treaba. Miroase a scenariu ieftinut cu succes de box office made in Hollywood.

conflictu a avut loc inainte de facerea omului

na evrei l-au preluat pe diavol de la babilonieni sau egipteni

da ba poate sa ne testeze ba nu poate

ba a fost inger si s-a gandit sa preia puterea

dupa care Dumnezeu l-a izgonit (De ce nu l-a distrus?? aaa stai ca trebuia sa ne testeze pe noi)

ba Dumnezeu ii da puterea

dupa care il inchide pentru 1000 de ani.

E prea complicat. Deci daca Dumnezeu l-a creat pe Diavol deoarece el a creat toate lucrurile, atunci sincer nu prea il inteleg pe Dumnezeul asta.

Diavolul e doar un 'patch' la un joc de strategie de care nu stiu cine s-a plictisit.

Maximus a scris:

uuuu asta a fost jos.

Iepurash nu e prea complicat de loc pentru mine. Pentru tine se pare ca e prea complicat. Dumnezeu care le stie pe toate nu stia de la inceput ca se va transforma in Diavol?

Si iar ajungem la concluzia mea: diavolul asta e informator la secu'! E doar facatura ca e adversarul lui Dumnezeu - e agent dublu! 8)

hans a scris:

Ba stim foarte bine care este parerea lui Dumnezeu vis-a-vis de gandurile pe care vreo fiinta creata de El le nutreste:"...ati auzit ca s-a zis celor din vechime:SA NU COMITI ADULTER!, Dar EU VA SPUN ca ORICINE SE UITA la o femeie ca s-o pofteasca, a si comis adulter cu ea...".DECI, toate actiunile noastre sunt de fapt rodul GANDURILOR noastre, la fel a fost si cu Lucifer, care in momentul in care a gandit-o, "s-a gasit nelegiuirea" in el!

hahaha ;) Adulterul implica actiunea ambelor parti... adica nu poti sa implinesti adulter cu cineva (oricine) daca acea persoana nu doreste.

hans a scris:

Totdeauna cel rau este implicat in ORICE fapta rea!Crezi ca noi oamenii pacatosi din zilele noastre avem de luptat impotriva noastra?Pavel spune:"...caci lupta noastra NU este impotriva sangelui si carnii, CI impotriva capeteniilor, impotriva domniilor...impotriva DUHURILOR RAUTATII in locurile ceresti".(Ef.6.12).Deci "duhurile rautatii in locurile ceresti", sunt reale si extrem de periculoase, NU sunt doar povesti cu vampiri sau iele.

De altfel CEA MAI MARE AMAGIRE pe care a lasat-o Satan in lumea noastra, este tocmai neancrederea ca el este o persoana care exista in realitate si CARE ESTE DE FAPT CAUZA INTREGULUI RAU de pe pamant!Stii tu, arma lui Satan cea mai eficienta este provocarea neancrederii:"OARE...?"(Gen.3.1)

Si INCA ceva: CREZI ca episodul din viata pamanteasca a Fiului lui Dumnezeu in care Acesta a fost ispitit de Satan, e doar o poveste?Te intreb asta in cazul in care consideri ca Diavolul este doar un mit!

Hans, scumpule, ceea ce intelegi tu prin rau este mult prea subiectiv pentru a-i da o forma fizica.

thunami a scris:

Ba nu!!!

Asa e. De aia au nevoie de comunitate, ca isi plang de mila.

Cat despre ateism si legatura cu subiectul: 'imaginea noastra despre Dumnezeu', iar ai ratat startul. Pai 'guma' e Dumnezeu!!!

Nu stiu de ce imi amintesti de Baiazid si faza cu batranul...

Acest episod s-a filmat inainte sau dupa crearea omului?

Diavolul e doar un 'patch' la un joc de strategie de care nu stiu cine s-a plictisit. : ;)

Si iar ajungem la concluzia mea: diavolul asta e informator la secu'! E doar facatura ca e adversarul lui Dumnezeu - e agent dublu!

Pai ce nevoie avem de diavoli??? Religia isi creaza diavolii proprii

"... Mai departe, promit si declar ca, atunci c

hans a scris:

-La inceput, aceasta fiinta a fost creata de Dumnezeu ca "avand pecetea perfectiunii, plin de intelepciune si frumusete...era uns ca heruvim OCROTITOR...pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu...desavarsit pana s-a gasit nedreptatea in tine(Lucifer)", si purtand numele de LUCIFER= Stea stralucitoare;(Ez.28.12-15)

De cand perfectiunea se defecteaza? Probabil ca Lucifer nu avea garantie. Altfel Dumnezeu isi lua altul cand s-a stricat! ;) Iti bati joc de munca divinitatii cand spui ca ceva perfect e imperfect.

Casca bine ochii: Dumnezeu l-a facut pe om sa greseasca, Dumnezeu l-a creat pe Fucifer sa cada! Totul face parte din planul Lui. Doar pentru ca nu cunoastem rationamentul divin incepem sa il acuzam pe Dumnezeu ca e limitat, ca nu a stiut, ca a fost luat prin surprindere, ca creatia e de proasta calitate...

Ce ar fi sa il reclamam la OPC!?

Maximus a scris:

Pai ce nevoie avem de diavoli??? Religia isi creaza diavolii proprii

"... Mai departe, promit si declar ca, atunci c