Început de Pixelut, Sâm 7 ian 2006 · 410 răspunsuri · 46.722 vizualizări
Hans, am senzatia ca ti-a scapat mesajul meu, asa ca il mai postez odata.
hans a scris:
Elia,da-mi inca un exemplu al lucrurilor scrise in Apocalipsa, si intamplate "mai inainte" de a fi scrisa.Inca de la inceputul cartii scrie ca va cuprinde "lucrurile ce se vor intampla", si NU ale celor ce s-au intamplat!
Cateva versete mai inainte se spune: "Balaurul a stătut
Elia a scris:Hans, am senzatia ca ti-a scapat mesajul meu, asa ca il mai postez odata.hans a scris:
Elia,da-mi inca un exemplu al lucrurilor scrise in Apocalipsa, si intamplate "mai inainte" de a fi scrisa.Inca de la inceputul cartii scrie ca va cuprinde "lucrurile ce se vor intampla", si NU ale celor ce s-au intamplat!
Cateva versete mai inainte se spune: "Balaurul a stătut
Maximus a scris:Ce sens are? Oricum o sa ma intorci si e plictisitor sincer sa discutam despre asta.Da-mi detalii despre originile tale de prahovean.
ON-TOPIC
Imaginea mea despre Dumnezeu: o masura atemporala, universala fata de care te poti raporta din punct de vedere moral. (fara stupizeniile din Biblie)
Hai ca am deviat rau de tot!
Intrebarea ta era, "A stiut Dumnezeu ca Lucifer va deveni Diavol?"
Originea păcatului şi motivul existenţei lui constituie, pentru multe minţi, un izvor de mare
Elia, eu nu contest ce spui tu.
Daca e asa cum spui tu
"Dumnezeu,
Maximus a scris:Elia, eu nu contest ce spui tu.Daca e asa cum spui tu
"Dumnezeu,
Elia a scris:De ce numesti mila si rabdarea, compromis?
Pentru ca chiar este asta.
Elia a scris:Eliminarea prematura a lui Lucifer, ar fi confirmat acuzatiile de despotism aduse la adresa lui Dumnezeu si ar fi dat apa la moara celor care simpatizau cu el.Ascultarea si supunerea ar fi avut loc de frica.
Si ascultarea si supunerea chiar au fost din frica. Atunci cind evreii l-au avut pe Dumnezeu alaturi in chivot.
Elia a scris:Raul a venit prin manifestarea libertatii de gandire si exprimare.
Inseamna ca opusul libertatii de gindire si exprimare e bun? ;) Ai prefera asta, conditia de animal si atit?
Elia a scris:Libertatea include si posibilitatea rasvratirii. Capacitatea de apreciere si exprimare a multumirii sau a nemultumirii, este de preferat, atunci cand vrei sa ai parteneri cu care sa comunici in mod real. Riscul de a suferi in urma acordarii acestei libertati exista, dar fara ea viata ar foarte searbada si monotona.
Fara ea viata nu ar exista asa cum o cunoastem. 
Umanitatea ar fi disparut... am fi ramas oameni doar la nivel genetic.
Elia a scris:Experienta raului nu trebuie reprosata lui Dumnezeu, ci doar alegerii noastre libere.Are rost sa ne intrebam, daca a gresit Dumnezeu, atunci cand ne-a facut fiinte libere?
Sa fim liberi pe alegerile noastre este inevitabil.
hans a scris:MII de scuze, Elia!NU era doar o senzatie a ta, ci CHIAR ca mi-a scapat!Iti multumesc pentru postarea din nou!Evenimentele legate de nasterea copilului de parte barbateasca, cred ca s-au petrecut in timpul "nasterii" bisericii lui Dumnezeu.Aceasta s-a petrecut in timp, de la cincizecime incolo, copilul de parte barbateasca reprezentand IN OPINIA MEA Biserica lui Hristos.Balaurul reprezenta, de asemenea dupa parerea mea,pe Satan care avea sa lucre la distrugerea Bisericii lui Hristos prin Imperiul Roman, si MAI ALES prin crestinismul care ulterior avea sa decada si sa devina o putere in stat.
Deci, CRED EU, aceste lucruri AVEAU SA SE INTAMPLE CURAND, cum spune Ioan in Apocalipsa!(deci DUPA ce Ioan primeste revelatia).
Treaba cu Mihail= ISUS Hristos, DE UNDE???
DA! Interzicerea accesului in cer al Diavolului a avut loc DUPA razboiul din cer, care s-a petrecut cum spui si tu, DUPA inaltarea lui Isus! In citatul pe care l-ai dat tu, autorul spunea ca razboiul si IMPLICIT INTERZICEREA ACCESULUI IN CER al lui Satan, a avut loc INAINTE de facerea omului pe pamant!
Imi scapa ceva?
Copilul nascut este Isus Hristos, lucru care reiese clar din text. Interpretarea ta este fortata. Biserica lui Dumnezeu nu a fost niciodata comparata cu un copil, ci cu o femeie.
Fiul lui Dumnezeu, initial din aceiasi substanta cu Tatal, s-a numit Mihail. El era conducatorul ingerilor ramasi credinciosi. Dupa nasterea din Betleem, Fiul lui Dumnezeu este un amestec de substanta divina si omeneasca, si se numeste Emanuel sau Isus Hristos.
Prin intrupare, nu numai Tatal, dar si cerul intreg, au suferit o pierdere reala prin disparitia lui Mihail. Ingerii ramasi singuri, au urmarit cu incordare infruntarea dintre noul Fiu al lui Dumnezeu si Satana. Riscul de a pierde in aceasta disputa a fost pentru Isus real.
Concluzia. Daca Mihail este cel care conduce razboiul din cer, inseamna ca acest razboi a avut loc inainte de scrierea Apocalipsei, la fel ca si nasterea copilului.
Elia a scris:De ce numesti mila si rabdarea, compromis? Eliminarea prematura a lui Lucifer, ar fi confirmat acuzatiile de despotism aduse la adresa lui Dumnezeu si ar fi dat apa la moara celor care simpatizau cu el.Ascultarea si supunerea ar fi avut loc de frica.
Raul a venit prin manifestarea libertatii de gandire si exprimare. Libertatea include si posibilitatea rasvratirii. Capacitatea de apreciere si exprimare a multumirii sau a nemultumirii, este de preferat, atunci cand vrei sa ai parteneri cu care sa comunici in mod real. Riscul de a suferi in urma acordarii acestei libertati exista, dar fara ea viata ar foarte searbada si monotona.
Experienta raului nu trebuie reprosata lui Dumnezeu, ci doar alegerii noastre libere.
Are rost sa ne intrebam, daca a gresit Dumnezeu, atunci cand ne-a facut fiinte libere?
Categoric nu a gresit.
Dar raul face parte din regulile universului creat de Dumnezeu. Nu e o consecinta. E un parametru constructiv.
Eu sunt proiectant de sisteme informatice. Daca scrii un program de agent de inteligenta artificiala nu poate sa aiba decat caracteristicile pe care i le dau eu si nu altele. Deci daca vreau sa fie si rau mai scriu putin cod, daca nu vreau nu. E o regula a programului pentru care tre sa mai scriu ceva acolo. Asta nu inseamna ca agentul meu de IA nu este lliber. Este liber dar nu are notiunea de rau.
Cat despre despotism nu cred ca din acest motiv Dumnezeu l-a tolerat pe lucifer.
Pentru om a fost nevoie de un singur mar ca sa zboare din paradis. De ce nu a mai dat a doua sansa si omului?
Maximus a scris:Cat despre despotism nu cred ca din acest motiv Dumnezeu l-a tolerat pe lucifer.Pentru om a fost nevoie de un singur mar ca sa zboare din paradis. De ce nu a mai dat a doua sansa si omului?
Pentru ca omul, conform viziunii crestine, tocmai incepuse sa invete, sa cunoasca.
Preferi sa ti se ofere totul pe o tava sau sa iti cistigi singur premiul?
dan-marius a scris:Pentru ca omul, conform viziunii crestine, tocmai incepuse sa invete, sa cunoasca.Preferi sa ti se ofere totul pe o tava sau sa iti cistigi singur premiul?
Pai da a zis Dumnezeu "Omul s-a facut ca Noi cunoscand Binele si Raul"
Deci raul exista dinainte. Fusese inclus in Creatie. Si omul l-a descoperit.