Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

Maximus a scris:

E cam imbarligata treaba. Miroase a scenariu ieftinut cu succes de box office made in Hollywood.

conflictu a avut loc inainte de facerea omului

na evrei l-au preluat pe diavol de la babilonieni sau egipteni

da ba poate sa ne testeze ba nu poate

ba a fost inger si s-a gandit sa preia puterea

dupa care Dumnezeu l-a izgonit (De ce nu l-a distrus?? aaa stai ca trebuia sa ne testeze pe noi)

ba Dumnezeu ii da puterea

dupa care il inchide pentru 1000 de ani.

E prea complicat. Deci daca Dumnezeu l-a creat pe Diavol deoarece el a creat toate lucrurile, atunci sincer nu prea il inteleg pe Dumnezeul asta.

Ai citit in Biblie cate ceva despre aceasta fiinta Diavolul si Satan?

Daca te hotarasti sa crezi ceea ce scrie in Biblie, si vei citi acolo, vei afla ca:

-Diavolul sau Satan este o fiinta reala, cu o inteligenta si putere mult mult deasupra celei pe care o avem noi oamenii, deci, daca vrei AI GRIJA;

-Diavolul NU a fost creat de catre Dumnezeu Diavol, ci A DEVENIT un Diavol(Diavol =Acuzator);

-In acelasi mod NU a fost creat un Satan ci A DEVENIT un SATAN(Impotrivitor, Adversar);

-La inceput, aceasta fiinta a fost creata de Dumnezeu ca "avand pecetea perfectiunii, plin de intelepciune si frumusete...era uns ca heruvim OCROTITOR...pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu...desavarsit pana s-a gasit nedreptatea in tine(Lucifer)", si purtand numele de LUCIFER= Stea stralucitoare;(Ez.28.12-15)

- Cat despre motivul caderii lui este un mister(Profetul Isaiah, inspirat de Dumnezeu se intreaba:CUM ai cazut...?), insa lasa de inteles ca mandria si dorinta de a se "afirma" a fost unul dintre motive:"...ziceai in inima ta : Ma voi sui pana la ceruri, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus d scaunul lui Dumnezeu...ma voi ridica mai sus de varful norilor, voi fi ca Cel PREAINALT".(Isa.14.12-14).

- Dupa ce a fost izgonit din ceruri, astazi "Diavolul da tarcoale ca un leu, cautand pe cine sa inghita ".

In concluzie, daca crezi cat de cat in Biblie, trebuie sa gasesti in Cartea Sfanta calea prin care poti sa scapi de amagirea acestui DEMON, geniu al raului, care este o FIINTA REALA, si care nu a amagit doar niste amarati de oameni, ci a treia parte din ingerii slujitori lui Dumnezeu(Apoc.12.4,7).

In mare, cam asta e! :roll:

Elia a scris:

Hans, ce este asa de greu sa intelegei, ca in Apocalipsa ni se prezinta un scurt istoric al conflictului din cer, care a avut loc inainte de scrierea Apocalipsei.

Elia,da-mi inca un exemplu al lucrurilor scrise in Apocalipsa, si intamplate "mai inainte" de a fi scrisa.Inca de la inceputul cartii scrie ca va cuprinde "lucrurile ce se vor intampla", si NU ale celor ce s-au intamplat!

Maximus a scris:

E cam imbarligata treaba. Miroase a scenariu ieftinut cu succes de box office made in Hollywood.

Chiar este, nu doar miroase.

hans a scris:

Elia,da-mi inca un exemplu al lucrurilor scrise in Apocalipsa, si intamplate "mai inainte" de a fi scrisa.Inca de la inceputul cartii scrie ca va cuprinde "lucrurile ce se vor intampla", si NU ale celor ce s-au intamplat!

Cateva versete mai inainte se spune: "Balaurul a stătut

Maximus a scris:

Au invatat sa citeasca in schimbul imbuibarii preotilor, si a inavutirii bisericilor cu domenii grase

Biserica a fost clar o Bariera in calea stiintei.

Singurul mod prin care a reusit Biserica sa lumineze Evul Mediu au fost rugurile Inchizitiei.

hans a scris:

nu cred ca Moise a fost strain de evenimentul creatiei, si implicit de evenimentele petrecute la inceput pe pamant

hans a scris:

Biblia spune, cum spuneai si tu, ca acel conflict iscat de dorinta lui Lucifer de a ajunge "deopotriva cu Dumnezeu", a avut loc inainte de creatia omului pe Pamant.

MariaB a scris:

daca ai putea sa fii un pic mai obiectiv, ai intelege ca nu este deloc asa! (sunt doar interpretari pe care le-ai preluat de la altii si le sustii fara sa la fi verificat)

Draga MariaB

incerc sa fiu pe cat de obiectiv pot, si apropo nu le-am preluat de la nimeni.

Asa pot sa afirm si eu ca si tu aperi viziunea biblica pentru ca asa ti-au predat-o altii. Dar nu suntem copii.

Biserica a fost CLAR o piedica in calea stiintei dar lucrurile s-au mai schimbat putin.

Doua exemple in acest sens ar fi : in primul rand e cazul lui Galileo Galilei caruia, capii bisericii catolice i-au impus sa-si retracteze toate ideile privitoare la teoria sa stiintifica referitoare la pozitia Pamantului in Univers. In al doilea rand e cazul si mai dramatic a lui Giordano Bruno, care a fost ars pe rug de catre inchizitori in anul 1600 pentru ca ideiile sale erau incompatibile cu doctrina crestina (pentru acesta, religiile nu erau decat un cumul de superstitii utile pentru tinerea sub control a popoarelor ignorante).

Intrucat teologia a progresat foarte lent in comparatie cu stiinta, astazi multi teologi nu mai incearca sa conteste cuceririle fundamentale ale stiintei cum faceau acum 300 de ani, ci au tendinta sa includa in conceptia despre lume anumite rezultate stiintifice, respingandu-le insa pe cele care li se par contrarii.

Elia a scris:

Si daca stia, ce ar fi trebuit sa faca dupa tine?

Habar nu am Elia.

Numai tu pretinzi ca le stii pe toate.

Eu doar pun niste intrebari de curiozitate. Si nu ma supara nici un raspuns. Chiar daca sunt luat la misto.

Maximus a scris:

Habar nu am Elia.

Numai tu pretinzi ca le stii pe toate.

Eu doar pun niste intrebari de curiozitate. Si nu ma supara nici un raspuns. Chiar daca sunt luat la misto.

Maxime, Maxime, acum o intorci ca la Ploiesti!

Dupa cum ai pus intrebarea, este clar ca si tu ai o parere, dar acum ti-e jena sa ti-o exprimi!

Hai, ca nu fac misto, ci doar mai glumesc si eu, crezand ca partenerii mei de forum stiu de gluma!

Elia a scris:

Maxime, Maxime, acum o intorci ca la Ploiesti!

Dupa cum ai pus intrebarea, este clar ca si tu ai o parere, dar acum ti-e jena sa ti-o exprimi!

Hai, ca nu fac misto, ci doar mai glumesc si eu, crezand ca partenerii mei de forum stiu de gluma!

Poate nu am nici o parere si vreau sa ma informez. Nu mi-e jeana sa exprim nici o parere daca o am stai linistita. Dar nici nu pot fi de acord cu constructii ilogice. Adica intr-un post se aduce un argument ca sa sustii ceva dupa care in al post se aduce un alt argument ca sa sustii alteceva dar care il contrazice pe primul astfel incat nu toate posturile sunt adevarate in acelasi timp.

Stiu de gluma nu m-am suparat.

La cuvinte se raspunde cu cuvinte.

La jigniri se rapunde cu tacere.

La palme se raspunde cu iertare.

Sunt nascut la Ploiesti asa ca de aia faza cu intorsu'. :roll:

Maximus a scris:

Poate nu am nici o parere si vreau sa ma informez. Nu mi-e jeana sa exprim nici o parere daca o am stai linistita. Dar nici nu pot fi de acord cu constructii ilogice. Adica intr-un post se aduce un argument ca sa sustii ceva dupa care in al post se aduce un alt argument ca sa sustii alteceva dar care il contrazice pe primul astfel incat nu toate posturile sunt adevarate in acelasi timp.

Stiu de gluma nu m-am suparat.

La cuvinte se raspunde cu cuvinte.

La jigniri se rapunde cu tacere.

La palme se raspunde cu iertare.

Sunt nascut la Ploiesti asa ca de aia faza cu intorsu'. :roll:

OK Maximus! Si eu sunt jumate prahovean.

Acum da-mi te rog un exemplu de contrazicere din postarile mele. Sunt tare curios...

Elia a scris:

OK Maximus! Si eu sunt jumate prahovean.

Acum da-mi te rog un exemplu de contrazicere din postarile mele. Sunt tare curios...

Ce sens are? Oricum o sa ma intorci si e plictisitor sincer sa discutam despre asta.

Da-mi detalii despre originile tale de prahovean.

ON-TOPIC

Imaginea mea despre Dumnezeu: o masura atemporala, universala fata de care te poti raporta din punct de vedere moral. (fara stupizeniile din Biblie)

MariaB a scris:

ba sa crezi! Moise nu si-a pus deloc problema Creatiei, pentru ca aceasta tema de reflactie a aparut in gandirea iudaica doar la contactul cu civilizatia Babilonului

MariaB, doua intrebari:

1.Crezi ca Diavolul si Satan este o persoana reala, si NU un personaj de basme scos din bezna mintii vreunui om care a visat urat?

2.Daca crezi ca este o persoana reala, ce te face sa crezi ca poporul lui Dumnezeu, ales sa fie deosebit de toate celelalte popoare, a trebuit sa afle unele lucruri legate de istoria creatiei omului pe pamant(inclusiv legate de Diavolul care a introdus pacatul in aceasta lume), de la un popor pagan care NU avea ca Dumnezeu pe Creatorul cerului si a pamantului?CE ALTE invataturi date de Creator, a mai "imprumutat" poporul ales al lui Dumnezeu de la popoarele pagane idolatre din imprejurimi?

Poate vei spune ca si ispitirea lui Isus de catre Diavol, este "imprumutata" din credinta altor popoare vecine cu Israelul.

MariaB a scris:

unde spune asta Biblia si in ce context?!?

Spun ca, conflictul care a facut ca Lucifer sa devina un Diavol si un Satan a avut loc inainte de crearea omului, luand ca suport Genesa.

Lucifer ERA DEJA un Satan si un Diavol in momentul in care perechea umana a fost creata, deoarece in relatarea biblica ni se spune ca acesta inca din acele momente pune la indoiala, ba chiar NEAGA afirmatiile lui Dumnezeu:"Oare a zis Dumnezeu cu adevarat...?", "Hotarat ca NU veti muri...ci veti fi ca Dumnezeu..."(Gen.3.1,4,5)(DESI Dumnezeu le spusese CLAR ca vor muri NEGRESIT), semanand CONFUZIA in mintea celor doi vis-a -vis de imaginea si autoritatea lui Dumnezeu.

Deoarece in acele momente el trece la faptele numite mai sus, este usor de crezut ca gandurile lui care puneau la indoiala autoritatea lui Dumnezeu, le avea in minte inca mai dinainte, si chiar in momentul in care acesta le-a gandit, Lucifer a devenit un Diavol in ochii lui Dumnezeu!

Ca adevaratul motiv pentru care Lucifer a devenit un Satan este mandria si dorinta lui de a se face deopotriva cu Dumnezeu, am gasit-o in Isa.14.12-14, respectiv in Ez.28.12-15, unde ingamfarea si mandria acestui inger rebel, este reprezentata prin cei doi imparati dusmani ai Israelului :a Babilonului, respectiv a Tirului.