Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

Maximus a scris:

Pai da a zis Dumnezeu "Omul s-a facut ca Noi cunoscand Binele si Raul"

Deci raul exista dinainte. Fusese inclus in Creatie. Si omul l-a descoperit.

Raul e un termen inventat, nu descoperit.

dan-marius a scris:

Raul e un termen inventat, nu descoperit.

Inventat de cine?

De om?

Maximus a scris:

Inventat de cine?

De om?

Da, tocmai de el.

Maximus a scris:

Imaginea mea despre Dumnezeu: o masura atemporala, universala fata de care te poti raporta din punct de vedere moral. (fara stupizeniile din Biblie)

tu te poti raporta la Dumnezeu "fara stupizeniile din Biblie", dar altii au nevoie de Biblie - este libertatea fiecaruia sa isi cunoasca limitele si sa le depaseasca pe masura propriilor posibilitati

hans a scris:

MariaB, doua intrebari:

1.Crezi ca Diavolul si Satan este o persoana reala, si NU un personaj de basme scos din bezna mintii vreunui om care a visat urat?

eu cred in Dumnezeu

am mai spus ca daca unii au timp sa creada si in Diavol, e libertatea lor, timpul lor...

eu nu ma exprim in aceasta problema - nu e problema mea deocamdata

hans a scris:

2.Daca crezi ca este o persoana reala, ce te face sa crezi ca poporul lui Dumnezeu, ales sa fie deosebit de toate celelalte popoare, a trebuit sa afle unele lucruri legate de istoria creatiei omului pe pamant(inclusiv legate de Diavolul care a introdus pacatul in aceasta lume), de la un popor pagan care NU avea ca Dumnezeu pe Creatorul cerului si a pamantului?

Istoria Creatiei este produsul gandirii iudaice, dar la contactul cu miturile altor popoare

de exemplu, primul scenariu al Genezei vorbeste despre Dumnezeu care face soarele si luna, tocmai pentru a le raspunde celor care divinizau Soarele...

hans a scris:

CE ALTE invataturi date de Creator, a mai "imprumutat" poporul ales al lui Dumnezeu de la popoarele pagane idolatre din imprejurimi?

ce intelegi prin imprumut? gresesti daca te gandesti la alterari ale credintei!

hans a scris:

Poate vei spune ca si ispitirea lui Isus de catre Diavol, este "imprumutata" din credinta altor popoare vecine cu Israelul.

nu cunosc amanunte din credintele vremii, dar se prea poate! ceea ce nu face sa ii scada din "valoarea crestina"

povestea pe care o prezinti in continuare este mult departe de textul biblic

hans a scris:

conflictul care a facut ca Lucifer sa devina un Diavol si un Satan a avut loc inainte de crearea omului, luand ca suport Genesa.

daca te raportezi la momenul scrierii Genezei, se schimba un pic raporturile temporale...

hans a scris:

Lucifer ERA DEJA un Satan si un Diavol in momentul in care perechea umana a fost creata, deoarece in relatarea biblica ni se spune ca acesta inca din acele momente pune la indoiala, ba chiar NEAGA afirmatiile lui Dumnezeu:"Oare a zis Dumnezeu cu adevarat...?", "Hotarat ca NU veti muri...ci veti fi ca Dumnezeu..."(Gen.3.1,4,5)(DESI Dumnezeu le spusese CLAR ca vor muri NEGRESIT), semanand CONFUZIA in mintea celor doi vis-a -vis de imaginea si autoritatea lui Dumnezeu.

in textul biblic este vorba de sarpe, nu de Satan

aceasta este o interpretare...

hans a scris:

Deoarece in acele momente el trece la faptele numite mai sus, este usor de crezut ca gandurile lui care puneau la indoiala autoritatea lui Dumnezeu, le avea in minte inca mai dinainte, si chiar in momentul in care acesta le-a gandit, Lucifer a devenit un Diavol in ochii lui Dumnezeu!

ceea ce nu putem sti noi este ce a fost atunci in ochii lui Dumnezeu...

hans a scris:

Ca adevaratul motiv pentru care Lucifer a devenit un Satan este mandria si dorinta lui de a se face deopotriva cu Dumnezeu, am gasit-o in Isa.14.12-14, respectiv in Ez.28.12-15, unde ingamfarea si mandria acestui inger rebel, este reprezentata prin cei doi imparati dusmani ai Israelului :a Babilonului, respectiv a Tirului.

mandria si dorinta de a se face deopotriva cu Dumnezeu este pacatul omului, chiar daca este sau nu vorba de implicarea unui Satan

Maximus a scris:

Categoric nu a gresit.

Dar raul face parte din regulile universului creat de Dumnezeu. Nu e o consecinta. E un parametru constructiv.

Eu sunt proiectant de sisteme informatice. Daca scrii un program de agent de inteligenta artificiala nu poate sa aiba decat caracteristicile pe care i le dau eu si nu altele. Deci daca vreau sa fie si rau mai scriu putin cod, daca nu vreau nu. E o regula a programului pentru care tre sa mai scriu ceva acolo. Asta nu inseamna ca agentul meu de IA nu este lliber. Este liber dar nu are notiunea de rau.

Cat despre despotism nu cred ca din acest motiv Dumnezeu l-a tolerat pe lucifer.

Pentru om a fost nevoie de un singur mar ca sa zboare din paradis. De ce nu a mai dat a doua sansa si omului?

Raul nu este o regula a Universului su ceva necesar, de genul "binele si raul se conditioneaza reciproc", deci fara rau nu se poate concepe Universul.

El este doar o varianta optionala, la fel ca si sinuciderea, pe care insa numai un "ne-bun" o ia in calcul. Totul este posibil sau ingaduit, dar nu totul este de folos, zicea Pavel. Raul nu poate promova niciodata fericirea, tinta creatiei lui Dumnezeu.

Dupa cum vorbesti, nu cred ca esti inca Tata. In relatia cu copiii poti trece prin experientele lui Dumnezeu cu fiintele create, si incepi sa intelegi modul Sau de rezolvare a problemelor.

Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea Sa, dar ca un Tata bun, nu Si-a dorit niciodata activarea codului raului in copiii Sai. Putem sa-I reprosam acest Lucru?

Omul a primit o a doua sansa in Paradis, la fel ca si Lucifer in prima faza a neascultarii sale.

Dumnezeu l-a cautat pe om dupa ce a "pacatuit" si i-a dat o sansa sa-si recunoasca vina si prin iertare sa-si prelungeasca sederea in paradis. Dar in loc de aceasta, ei au inceput sa se justifice, dand vina in ultima instanta pe Dumnezeu, pentru ca L-a creat pe sarpe si a ingaduit sa-i ispiteasca.

Un asemenea comportament a facut necesara "corectia", prin alungarea din gradina, la "munca de jos".

Dar si aici aveau sa fie insotiti de speranta intoarcerii, in cazul in care vor accepta calea ingusta si portita de scapare oferita de Dumnezeu.

Maximus a scris:

Pentru om a fost nevoie de un singur mar ca sa zboare din paradis. De ce nu a mai dat a doua sansa si omului?

cum nu?

avem aceasta viata!

(probabil ca sunt chiar mai multe vieti si fiecare este o sansa, dar omul le cam iroseste si ia sansa de la capat...)

Elia a scris:

Omul a primit o a doua sansa in Paradis, la fel ca si Lucifer in prima faza a neascultarii sale.

Dumnezeu l-a cautat pe om dupa ce a "pacatuit" si i-a dat o sansa sa-si recunoasca vina si prin iertare sa-si prelungeasca sederea in paradis. Dar in loc de aceasta, ei au inceput sa se justifice, dand vina in ultima instanta pe Dumnezeu, pentru ca L-a creat pe sarpe si a ingaduit sa-i ispiteasca.

Si unde scrie despre cea de-a doua sansa?

Elia a scris:

Un asemenea comportament a facut necesara "corectia", prin alungarea din gradina, la "munca de jos".

Dar si aici aveau sa fie insotiti de speranta intoarcerii, in cazul in care vor accepta calea ingusta si portita de scapare oferita de Dumnezeu.

MariaB a scris:

cum nu?

avem aceasta viata!

(probabil ca sunt chiar mai multe vieti si fiecare este o sansa, dar omul le cam iroseste si ia sansa de la capat...)

Oare n-as fi mai usor sa consideri ca invata din propriile greseli, chiar daca sint facute in cadrul a mai multor vieti?

Elia a scris:

Dupa cum vorbesti, nu cred ca esti inca Tata. In relatia cu copiii poti trece prin experientele lui Dumnezeu cu fiintele create, si incepi sa intelegi modul Sau de rezolvare a problemelor.

Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea Sa, dar ca un Tata bun, nu Si-a dorit niciodata activarea codului raului in copiii Sai. Putem sa-I reprosam acest Lucru?

Nu ii putem reprosa.

Ai dreptate, nu sunt inca tata, dar lucrez la asta...

in fiecare seara ;)

Cat priveste pomul vietii si Dumnezeu ca tata si Adam si Eva ca copii (pardon de exprimare)

nu prea e un tata responsabil

pai tu ti-ai lasa copii in casa cu o caseta cu filme porno la vedere? Dupa ce le spui sa nu se uite pe ea?

Cam ce spui tu?

Si copii sunt inocenti cum erau si Adam si Eva. E la mintea cocosului ca 7 din 10 copii vor vedea caseta.

dan-marius a scris:

Oare n-as fi mai usor sa consideri ca invata din propriile greseli, chiar daca sint facute in cadrul a mai multor vieti?

mai usor decat ce?

mai usor decat sa crezi in ce spune Biblia? - nu stiu!

poate ca si credinciosilor asiatici in reincarnare li se pare greu cu credinta lor - doar pentru ca o privesc din interior

MariaB a scris:

mai usor decat ce?

mai usor decat sa crezi in ce spune Biblia? - nu stiu!

Mai usor decit sa crezi ca le iroseste. Ma refeream la exprimarea ta.

MariaB a scris:

poate ca si credinciosilor asiatici in reincarnare li se pare greu cu credinta lor - doar pentru ca o privesc din interior

Asta nu ai de unde sa stii sigur. Personal nu mi se pare deloc greu, o "privesc" ca pe ceva normal. Ca orice rasarit de soare.