dark_light a scris:nasol, inseamna ca la tine ploua cu revelatii...
Ce ti se pare asa de nasol?
Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?
Început de Pixelut, Sâm 7 ian 2006 · 410 răspunsuri · 46.722 vizualizări
Elia a scris:Detaliile nu apar in Biblie, deoarece Biblia este scrisa in stil telegrafic. Dar nici nu o contrazic.Atata timp cat nu gasesc nimic care sa contrazica Biblia, le accept ca pe o revelatie in plus daruita de Dumnezeu.
Asa este.Detaliile NU contrazic Biblia.In linii mari caderea lui Lucifer este acea prezentata aici(CU mici necocordante cu Biblia!).
Dar ce te face sa crezi ca acest autor a avut acces la o cunostinta mult deasupra lui Moise, Isaiah, Ezechiel, sau Ioan, care au primit detalii despre episodul acesta al caderii lui Lucifer?Daca a avut intr-adevar acces la aceasta cunostinta net superioara autorilor Bibliei, nu este cumva un proroc foarte important, omis din gresala din cartea Bibliei?
Apropo: NU vreau sa "vanez" gresala sau neconcordanta cu Biblia a acestui text citat de tine aici, dar mi-a sarit in ochi un aspect care , dupa opinia mea, este NET diferit de cel prezentat in Biblie.Si anume:in scrierea pe care ai citat-o, autorul spune ca Lucifer, devenit Diavolul si Satan, impreuna cu cei a treia parte din ingeri, au fost izgoniti din cer inainte de crearea omului.Biblia ne spune ca, Satan desi a fost cazut, a avut acces in cer pana la un anumit timp cand a fost aruncat jos "si in cer nu s-a mai gasit loc pentru el...".Acel timp, ne spune Biblia ca a avut loc dupa venirea Fiului lui Dumnezeu pe Pamant, si inaltarea Acestuia.Apocalipsa, scrisa dupa inaltarea lui Isus, si care prezenta lucrurile "CARE AVEAU SA SE INTAMPLE CURAND", confirma ca acest lucru, si anume ca interzicerea accesului in cer al lui Satan, a avut loc mult dupa scrierea Apocalipsei- si NU inaintea creatiei omului pe Pamant, cum spune autorul acestui text!Gresesc?
dark_light a scris:tot scenariul asta seamana izbitor cu un episod din "REVOLTA PE U.S.S. HEAVEN"...
Oare de ce? :D :roll:
hans a scris:Asa este.Detaliile NU contrazic Biblia.In linii mari caderea lui Lucifer este acea prezentata aici(CU mici necocordante cu Biblia!).Dar ce te face sa crezi ca acest autor a avut acces la o cunostinta mult deasupra lui Moise, Isaiah, Ezechiel, sau Ioan, care au primit detalii despre episodul acesta al caderii lui Lucifer?Daca a avut intr-adevar acces la aceasta cunostinta net superioara autorilor Bibliei, nu este cumva un proroc foarte important, omis din gresala din cartea Bibliei?
Apropo: NU vreau sa "vanez" gresala sau neconcordanta cu Biblia a acestui text citat de tine aici, dar mi-a sarit in ochi un aspect care , dupa opinia mea, este NET diferit de cel prezentat in Biblie.Si anume:in scrierea pe care ai citat-o, autorul spune ca Lucifer, devenit Diavolul si Satan, impreuna cu cei a treia parte din ingeri, au fost izgoniti din cer inainte de crearea omului.Biblia ne spune ca, Satan desi a fost cazut, a avut acces in cer pana la un anumit timp cand a fost aruncat jos "si in cer nu s-a mai gasit loc pentru el...".Acel timp, ne spune Biblia ca a avut loc dupa venirea Fiului lui Dumnezeu pe Pamant, si inaltarea Acestuia.Apocalipsa, scrisa dupa inaltarea lui Isus, si care prezenta lucrurile "CARE AVEAU SA SE INTAMPLE CURAND", confirma ca acest lucru, si anume ca interzicerea accesului in cer al lui Satan, a avut loc mult dupa scrierea Apocalipsei- si NU inaintea creatiei omului pe Pamant, cum spune autorul acestui text!Gresesc?
Conflictul din cer a avut loc inainte de facerea omului. Libertatea de miscare a Satanei a fost in mai multe etape restransa. Initial el a fost exclus din "anturajul" lui Dumnezeu. Acolo avea sa aiba acces in viitor numai conditionat, ca sa aduca dovezi in favoarea teoriei sale sau sa acuze guvernarea lui Dumnezeu, vezi cartea lui Iov.
Pe masura ce intentiile sale au fost clare pentru toata lumea, si acest lucru a fost vizibil prin rastignirea Fiului lui Dumnezeu, izgonirea lui din cer a devenit definitiva, si aria lui de actiune si mai mult restransa.
In final aceasta planeta va deveni inchisoarea lui pentru 1000 de ani, dupa care va fi distrus, fara ca nimeni sa-l regrete.
Elia a scris:Conflictul din cer a avut loc inainte de facerea omului. Libertatea de miscare a Satanei a fost in mai multe etape restransa. Initial el a fost exclus din "anturajul" lui Dumnezeu. Acolo avea sa aiba acces in viitor numai conditionat, ca sa aduca dovezi in favoarea teoriei sale sau sa acuze guvernarea lui Dumnezeu, vezi cartea lui Iov.Pe masura ce intentiile sale au fost clare pentru toata lumea, si acest lucru a fost vizibil prin rastignirea Fiului lui Dumnezeu, izgonirea lui din cer a devenit definitiva, si aria lui de actiune si mai mult restransa.
In final aceasta planeta va deveni inchisoarea lui pentru 1000 de ani, dupa care va fi distrus, fara ca nimeni sa-l regrete.
E cam imbarligata treaba. Miroase a scenariu ieftinut cu succes de box office made in Hollywood.
conflictu a avut loc inainte de facerea omului
na evrei l-au preluat pe diavol de la babilonieni sau egipteni
da ba poate sa ne testeze ba nu poate
ba a fost inger si s-a gandit sa preia puterea
dupa care Dumnezeu l-a izgonit (De ce nu l-a distrus?? aaa stai ca trebuia sa ne testeze pe noi)
ba Dumnezeu ii da puterea
dupa care il inchide pentru 1000 de ani.
E prea complicat. Deci daca Dumnezeu l-a creat pe Diavol deoarece el a creat toate lucrurile, atunci sincer nu prea il inteleg pe Dumnezeul asta.
Elia a scris:Conflictul din cer a avut loc inainte de facerea omului. Libertatea de miscare a Satanei a fost in mai multe etape restransa. Initial el a fost exclus din "anturajul" lui Dumnezeu. Acolo avea sa aiba acces in viitor numai conditionat, ca sa aduca dovezi in favoarea teoriei sale sau sa acuze guvernarea lui Dumnezeu, vezi cartea lui Iov.Pe masura ce intentiile sale au fost clare pentru toata lumea, si acest lucru a fost vizibil prin rastignirea Fiului lui Dumnezeu, izgonirea lui din cer a devenit definitiva, si aria lui de actiune si mai mult restransa.
In final aceasta planeta va deveni inchisoarea lui pentru 1000 de ani, dupa care va fi distrus, fara ca nimeni sa-l regrete.
Elia,
nu stiu in cate etape i-a fost restransa libertatea de miscare lui Lucifer cel cazut, acum numit Satan si Diavolul.Biblia NU ne arata acest lucru.Insa Biblia spune, cum spuneai si tu, ca acel conflict iscat de dorinta lui Lucifer de a ajunge "deopotriva cu Dumnezeu", a avut loc inainte de creatia omului pe Pamant.Astfel, la momentul crearii omului pe Pamant, Lucifer era deja un Diavol si Satan.Ne mai spune ca Satan a mai avut acces liber in cer, cum si tu spui, pana la o data ulterioara scrierii Apocalipsei.De aceea el se poate prezenta in fata lui Dumnezeu, acuzandu-i pe ingerii si oamenii care I-au ramas credinciosi lui Dumnezeu(ex. cartea lui Iov, Zaharia 3).Momentul in care Satan NU a mai avut acces in cer, este marcat de razboiul din cer:"...si in cer s-a facut un razboi:Mihail si ingerii lui se razboiau cu balaurul..."Apoc.12.7.Dupa acest razboi, balaurul sau sarpele cel vechi numit Diavolul si Satan, impreuna cu a treia parte din ingeri care au fost amagiti si l-au urmat in razvratire, au fost exclusi din cer: "locul lor NU li s-a mai gasit in cer"(Apoc.12.08).Conform Apocalipsei, acest razboi a avut loc cu ceva timp DUPA primirea revelatiei de catre Ioan.
Ori, in textul adus de tine, autorul spune CLAR ca acest razboi(despre care se vorbeste si in Apocalipsa), ar fi avut loc inainte de crearea omului pe Pamant, si NU cum spune Biblia.Aici am vazut eu "nepotrivirea" intre cele doua surse: cea citata de tine, si Biblie.
De fapt, cred eu ca autorul acelei scrieri s-a inspirat in mare parte din Biblie, insa a mai pus ceva si de la el.
Maximus a scris:E prea complicat. Deci daca Dumnezeu l-a creat pe Diavol deoarece el a creat toate lucrurile, atunci sincer nu prea il inteleg pe Dumnezeul asta.
Dumnezu nu l-a creat pe Diavol, ci pe Lucifer. Diavol a devenit singur. Este o mica mare diferenta.
Daca este prea complicat pentru tine, ocupa-te numai de "igiena in biserica"!
Elia a scris:Dumnezu nu l-a creat pe Diavol, ci pe Lucifer. Diavol a devenit singur. Este o mica mare diferenta.Daca este prea complicat pentru tine, ocupa-te numai de "igiena in biserica"!
uuuu asta a fost jos.
Iepurash nu e prea complicat de loc pentru mine. Pentru tine se pare ca e prea complicat. Dumnezeu care le stie pe toate nu stia de la inceput ca se va transforma in Diavol?
hans a scris:Elia,nu stiu in cate etape i-a fost restransa libertatea de miscare lui Lucifer cel cazut, acum numit Satan si Diavolul.Biblia NU ne arata acest lucru.Insa Biblia spune, cum spuneai si tu, ca acel conflict iscat de dorinta lui Lucifer de a ajunge "deopotriva cu Dumnezeu", a avut loc inainte de creatia omului pe Pamant.Astfel, la momentul crearii omului pe Pamant, Lucifer era deja un Diavol si Satan.Ne mai spune ca Satan a mai avut acces liber in cer, cum si tu spui, pana la o data ulterioara scrierii Apocalipsei.De aceea el se poate prezenta in fata lui Dumnezeu, acuzandu-i pe ingerii si oamenii care I-au ramas credinciosi lui Dumnezeu(ex. cartea lui Iov, Zaharia 3).Momentul in care Satan NU a mai avut acces in cer, este marcat de razboiul din cer:"...si in cer s-a facut un razboi:Mihail si ingerii lui se razboiau cu balaurul..."Apoc.12.7.Dupa acest razboi, balaurul sau sarpele cel vechi numit Diavolul si Satan, impreuna cu a treia parte din ingeri care au fost amagiti si l-au urmat in razvratire, au fost exclusi din cer: "locul lor NU li s-a mai gasit in cer"(Apoc.12.08).Conform Apocalipsei, acest razboi a avut loc cu ceva timp DUPA primirea revelatiei de catre Ioan.
Ori, in textul adus de tine, autorul spune CLAR ca acest razboi(despre care se vorbeste si in Apocalipsa), ar fi avut loc inainte de crearea omului pe Pamant, si NU cum spune Biblia.Aici am vazut eu "nepotrivirea" intre cele doua surse: cea citata de tine, si Biblie.
De fapt, cred eu ca autorul acelei scrieri s-a inspirat in mare parte din Biblie, insa a mai pus ceva si de la el.
Hans, ce este asa de greu sa intelegei, ca in Apocalipsa ni se prezinta un scurt istoric al conflictului din cer, care a avut loc inainte de scrierea Apocalipsei.
Maximus a scris:uuuu asta a fost jos.Iepurash nu e prea complicat de loc pentru mine. Pentru tine se pare ca e prea complicat. Dumnezeu care le stie pe toate nu stia de la inceput ca se va transforma in Diavol?
Si daca stia, ce ar fi trebuit sa faca dupa tine?