Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

MariaB a scris:

Nu!

Moise a preluat obiceiuri egiptene...

evreii s-au "intlanit" cu diavolul abia in Babilon (religia persana), pe la 500 i.e.n., cand a fost distrus templul de la Ierusalim si mare parte a populatiei a fost deportata in Babilon (deportarile faceau parte din strategia imperiala a Babilonului, pentru a avea liniste in teritoriile nou ocupate)

doar textele biblice "noi" (de pe la 300-200 i.e.n.) fac trimitere la acest personaj

Cartea lui Iov, se pare ca este chiar mai veche decat cartile lui Moise, si in ea se mentioneaza deja despre Satana.

Elia a scris:

Cartea lui Iov, se pare ca este chiar mai veche decat cartile lui Moise, si in ea se mentioneaza deja despre Satana.

Cartea lui Iob este un text rescris de multe ori (ca dealtfel intreaga Biblie), pornind de la o legenda veche de doua mii de ani

ultima "mana" a textului se datoreaza unui autor din a doua generatie aExilului Babilonian, la care s-au mai adaugat insa si alte interventii ulterioare mai "slabe" pe text...

- observatiile se fac usor pe textul ebraic: sunt pasaje in care intlanim termeni pe care limba si i-a format in Exilul babilonian -

MariaB a scris:

Cartea lui Iob este un text rescris de multe ori (ca dealtfel intreaga Biblie), pornind de la o legenda veche de doua mii de ani

ultima "mana" a textului se datoreaza unui autor din a doua generatie aExilului Babilonian, la care s-au mai adaugat insa si alte interventii ulterioare mai "slabe" pe text...

- observatiile se fac usor pe textul ebraic: sunt pasaje in care intlanim termeni pe care limba si i-a format in Exilul babilonian -

Poate poti sa ne spui ceva si despre continutul "legendei", care este precis mai veche de 2000 de ani.

Cred ca Dumnezeu a avut grija, ca aceasta carte sa nu ajunga in Biblie "din intamplare".

Prin informatiile pe care le ofera, cartea lui Iov intregeste tabloul pe care Biblia, de la Geneza pana la Apocalipsa, le ofera despre ingerul (heruvim ocrotitor) numit Lucifer, devenit prin rascoala sa adversarul lui Dumnezeu, numit de aceea si Satana, Diavolul sau Sarpele cel vechi.

Este posibil, ca tu sa nu stii cine a fost sarpele din cartea Genezei??

Elia a scris:

Prin informatiile pe care le ofera, cartea lui Iov intregeste tabloul pe care Biblia, de la Geneza pana la Apocalipsa, le ofera

de aceea a fost inclus textul in canonul biblic

insa,

Elia a scris:

despre ingerul (heruvim ocrotitor) numit Lucifer, devenit prin rascoala sa adversarul lui Dumnezeu, numit de aceea si Satana, Diavolul sau Sarpele cel vechi.

Biblia un vorbeste, ci vorbeste mistica iudaica, tocmai pentru a nu incarca textul biblic cu semnificatii care nu ii sunt proprii

Elia a scris:

Poate poti sa ne spui ceva si despre continutul "legendei", care este precis mai veche de 2000 de ani.

Cred ca Dumnezeu a avut grija, ca aceasta carte sa nu ajunga in Biblie "din intamplare".

legenda este povestea lui Iob in sine, poveste care se poate citi si poate fi inteleasa bine si fara cele cateva versete care vorbesc despre Satan

de fapt, SaTaN este un substantiv comun ebraic care desemneaza pe cel care sustine acuzarea in fata unui tribunal

de exemplu: versetul 6 din psalmul 109 "pe vrajmasul meu pune-l supt stapanirea unui om rau, si un SaTaN sa stea la dreapta lui!"

iar inceputul capitolului 3 din Zaharia: "ingerul mi-a aratat pe marele preot Iosua, stand in picioare inaintea ingerului Domnului, si pe SaTaN stand la dreapta lui, ca sa-l parasca" poate foarte bine sa fie citit fara semnificatiile ulterioare pe care le-a primit acest SaTaN, fiind numit aici in mod direct acuzatorul dintr-o curte de judecata

in perioada intertestamentara, cuvantul a devenit nume propriu, personificand fortele raului, adversarul oamenilor si deci adversarul lui Dumnezeu - asa a fost preluat din iudaism de crestini

MariaB a scris:

Nu!

Moise a preluat obiceiuri egiptene...

evreii s-au "intlanit" cu diavolul abia in Babilon (religia persana), pe la 500 i.e.n., cand a fost distrus templul de la Ierusalim si mare parte a populatiei a fost deportata in Babilon (deportarile faceau parte din strategia imperiala a Babilonului, pentru a avea liniste in teritoriile nou ocupate)

doar textele biblice "noi" (de pe la 300-200 i.e.n.) fac trimitere la acest personaj

La ce fel de obiceiuri egiptene te referi aici concret?Au influentat ele Cuvantul lui Dumnezeu dat prin Moise?

Ce spui de relatarea Genesei scrisa de Moise?El credea ca sarpele era doar un simplu animal care vorbeste, si nu stia ca in spatele sau se ascunde de fapt adversarul lui Dumnezeu de milenii?

MariaB a scris:

in perioada intertestamentara, cuvantul a devenit nume propriu, personificand fortele raului, adversarul oamenilor si deci adversarul lui Dumnezeu - asa a fost preluat din iudaism de crestini

Dar cine este sarpele din Geneza, sau cine vorbeste prin el si ispiteste pe Eva?

hans a scris:

La ce fel de obiceiuri egiptene te referi aici concret?Au influentat ele Cuvantul lui Dumnezeu dat prin Moise?

influente au fost foarte multe

mai intai, faptul ca Moise a fost crescut la curtea Faraonului a facut ca Moise sa primeasca educatie egipteana...

asa cum de la socrul sau, Moise a luat modelul orgamizarii comunitatii evreilor pe care i-a scos din Egipt...

hans a scris:

Ce spui de relatarea Genesei scrisa de Moise?El credea ca sarpele era doar un simplu animal care vorbeste, si nu stia ca in spatele sau se ascunde de fapt adversarul lui Dumnezeu de milenii?

Moise nici nu ar fi putut sa "gandeasca" un adversar al lui Dumnezeu

ma intreb la care sarpe te referi tu? (stii ca primele capitole ale Bibliei au fost scrise la o mie de ani dupa Moise, nu-i asa?!? iar ultimele capitole din Torah nu au fost scrise de Moise pentru ca nu putea sa scrie el personal despre moartea lui... evreii au acceptat deja asta! )

singurul sarpe pe care l-a "cunoscut" Moise este cel pe care l-a ridicat pe bat ca sa nu mai moara evreii de ciuma...

Elia a scris:

Dar cine este sarpele din Geneza, sau cine vorbeste prin el si ispiteste pe Eva?

primele capitole ale genezei nu sunt reportaj despre inceputul lumii, ci felul in care evreii si-au explicat unele aspecte ale vietii - se raspunde acum la intrebari pe care evreii nu si le-au pus mai inainte

dupa experienta exilului babilonian, YHWH a fost Dumnezeu Creatorul - inainte, YHWH era pentru ei Dumnezeu Eliberatorul (din robia Egiptului)

cine este sarpele din povestea cu Eva? un sarpe!

exact asa cum fructul din care a mancat Eva se spune ca era un mar - dar nu exista meri decat in Nordul Mediteranei, nu in spatiul locuit de evrei!!!!!!!!!!!

MariaB a scris:

cine este sarpele din povestea cu Eva? un sarpe!

exact asa cum fructul din care a mancat Eva se spune ca era un mar - dar nu exista meri decat in Nordul Mediteranei, nu in spatiul locuit de evrei!!!!!!!!!!!

Comentariile tale au inceput sa fie foarte hazlii!

Ce parere ai despre fagaduinta unui Mantuitor inclusa in versetul:

"Vrăşmăşie voi pune

Elia a scris:

Comentariile tale au inceput sa fie foarte hazlii!

ce este hazli? poti sa identifici?

Elia a scris:

"Vrăşmăşie voi pune

MariaB a scris:

ce este hazli? poti sa identifici?

Pai afirmatii de genul "sarpele e un sarpe" si "marul nu e mar"!

MariaB a scris:

tu ce intelegi prin "aceasta"? (ca sa vorbim pe aceeasi tema!)

Inteleg "samanta" femeii.