Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

Maximus a scris:

Il avem pe diavol pentru ca Dumnezeu l-a creat sa ne puna la incercare. ASa cel putin zice doctrina ortodoxa.

Crestinismul nu este religie dulista

daca exista un Bine absolut, aceasta nu implica si chiar impiedica existenta unui Rau absolut

daca ai nevoie sa crezi altfel, va avea Dumnezeu grija si de tine, doar ca iti va fi mai greu sa ii primesti ajutorul din moment ce tu privesti mai mult in alta parte...

MariaB a scris:

asa spune doctrina ortodoxa celor care au nevoie sa fie astfel

Crestinismul nu este religie dulista

daca exista un Bine absolut, aceasta nu implica si chiar impiedica existenta unui Rau absolut

daca ai nevoie sa crezi altfel, va avea Dumnezeu grija si de tine, doar ca iti va fi mai greu sa ii primesti ajutorul din moment ce tu privesti mai mult in alta parte...

Deci Dumnezeu nu ne pune la incercare prin Diavol?

e o intrebare pentru MariaB

sincer ma intereseaza raspunsul si argumentatia (chiar nu stiu raspunsul)

Maximus a scris:

Deci Dumnezeu nu ne pune la incercare prin Diavol?

e o intrebare pentru MariaB

sincer ma intereseaza raspunsul si argumentatia (chiar nu stiu raspunsul)

Dumenzeu nu are nevoie de diavol ca sa ne puna la incercare

trebuie sa obsevam insa ca cele mai multe incercari prin care trecem ni le punem singuri - nu Dumnezeu este de vina!

desert rose a scris:

Ratiunea si logica. Tot ceea ce ne inconjoara, toate elementele vietii noastre de zi cu zi sunt rationale. Dumnezeu scapa acestui rational. Traim in lumea reala si actionam intr-o realitate obiectiva. Daca, potrivit dogmelor religioase, pacatuim, ar trebui sa suferim niste consecinte la fel de irationale ca Dumnezeul care le-a impus.

Dumnezeul crestin scapa ratiunii pentru ca asa a fost creat.

desert rose a scris:

Dar asta nici n-ar avea importanta pentru ca necredinciosii sunt orbi la manifestarile lui si nu pot percepe decat adevaruri empirice. Sunt si teologi care sustin ca Dumnezeu se supune logicii si cunoasterii astfel incat existenta sa ar putea fi demonstrata empiric. Asa am putea pricepe si noi sau am putea fi convinsi de existenta lui. Ba chiar am putea sa credem in el...

Da, Dumnezeul crestin poate fi cunoscut.

Elia a scris:

Eu am descoperit ca Dumnezeu este foarte rational si echilibrat.

Noi suntem irationali. Dar si atunci el ne acorda un timp de gratie si asteapta sa ne intoarcem la El.

Avem exemplul cu oaia ratacita si fiul risipitor.

Uite ce se intampla azi la noi in tara si in intreaga lume. Cine ne-a adus in halul in care am ajuns? Nu oamenii "rationali"?

Nu.

Elia a scris:

Nelegiuirea, risipa şi corupţia vine peste noi ca un tăvălug. "Ratiunea" este la lucru chiar şi

dan-marius a scris:

Dumnezeu nu poate exista fara Diavol. Si-ar pierde orice semnificatie.

MariaB a scris:

contraexemplu: credinta in YHWH - doua mii de ani, urmasii lui Abraham au crezut in Dumnezeul lor fara sa il raporteze in vreun fel la diavol - pe acesta l-au preluat de la credintele dualiste ale Asiei Mici

Pentru ca Dumnezeul lor a locuit printre ei. Urmasilor lor le lipsea prezenta lui pentru a se raporta la ea, asa ca l-au inventat pe diavol ca sa aiba un motiv pentru a-l alege pe Dumnezeu. ...Si totul a pornit de la un potrivnic initial (ma refer la definitia originala a cuvintului). Probabil chiar acel potrivnic care l-a alungat pe YHWH dintre evrei.

dan-marius a scris:

Pentru ca Dumnezeul lor a locuit printre ei. Urmasilor lor le lipsea prezenta lui pentru a se raporta la ea, asa ca l-au inventat pe diavol ca sa aiba un motiv pentru a-l alege pe Dumnezeu. ...Si totul a pornit de la un potrivnic initial (ma refer la definitia originala a cuvintului). Probabil chiar acel potrivnic care l-a alungat pe YHWH dintre evrei.

ar fi interesant de aflat cum a fost inventat diavolul in dereligiile dualiste, dar nu am acces la ele...

MariaB a scris:

diavolul nu a fost inventat de evrei, ci doar l-au preluat

Trebuie sa fi existat un motiv direct pentru a imprumuta si adapta la propria lor religie (practic o reinventare) ideea de diavol, altfel ar fi ramas un zeu strain al altei religii. Prin motiv direct inteleg evenimente pe care ei le-au trait.

MariaB a scris:

ar fi interesant de aflat cum a fost inventat diavolul in dereligiile dualiste, dar nu am acces la ele...

Eu cred ca este vorba de evenimente pe care le-au trait raportate la zei.

MariaB a scris:

contraexemplu: credinta in YHWH - doua mii de ani, urmasii lui Abraham au crezut in Dumnezeul lor fara sa il raporteze in vreun fel la diavol - pe acesta l-au preluat de la credintele dualiste ale Asiei Mici

Cand spui ca l-au preluat evreii pe diavol de la credintele Asiei Mici?...Incepand cu Moise?

hans a scris:

Cand spui ca l-au preluat evreii pe diavol de la credintele Asiei Mici?...Incepand cu Moise?

Nu!

Moise a preluat obiceiuri egiptene...

evreii s-au "intlanit" cu diavolul abia in Babilon (religia persana), pe la 500 i.e.n., cand a fost distrus templul de la Ierusalim si mare parte a populatiei a fost deportata in Babilon (deportarile faceau parte din strategia imperiala a Babilonului, pentru a avea liniste in teritoriile nou ocupate)

doar textele biblice "noi" (de pe la 300-200 i.e.n.) fac trimitere la acest personaj