Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

thunami a scris:

Imi place de tine! Tot ce e violenta in religie e din partea omului si pus pe seama Domnului!

asa este!

thunami a scris:

Nu omul s-a autoexclus din Eden. Asta e scopul creatiei.

ba nu!

thunami a scris:

Omul trebuia sa greseasca pentru a porni singur pe drumul desavarsirii.

omul este pe drumul desavarsirii si fara sa greseasca!

limitat fiind, omul nu poate cuprinde desavarsirea, deci tinde spre ea (iti amintesti asimptotele de la analiza matematica?!?) in orice stare de sfintenie s-ar gasi

thunami a scris:

De ce crezi ca Dumnezeu l-a trimis pe Diavol sa ispiteasca omul?

eu nu cred!

eu cred in Dumnezeu

sunt unii care au terminat credinta in Dumnezeu si mai au putere sa creada si in diavol - eu nu am ajuns in acest stadiu (si nici nu imi doresc)

thunami a scris:

De ce crezi ca Dumnezeu l-a trimis pe Diavol sa ispiteasca omul? Pentru ca omul se incapatana sa -i asculte porunca!

ce spui aici e cam de neinteles...

thunami a scris:

Daca spui ca potopul, distrugerea Sodomei si Gomorei sunt fenomene naturale inseamna ca VT e o minciuna!

poate ca asta inseamna pentru tine, dar pentru mine si natura face parte din spiritul Vechiului Testament

VT nu a mintit vorbind despre fenomenele naturale respective ca despre pedepse de la Dumnezeu - aceasta era perceptia oamenilor si Dumnezeu le-a vorbit dupa capacitatile lor de perceptie

in general (exclud de aici pe cei care nu vor sa o recunoasca), cand i se intampla ceva rau, omul se gandeste ca Dumnezeu il pedepseste

atunci, se intreaba ce a gresit

de obicei si gaseste greseli pe care le-a facut in viata lui

si isi spune ca merita pedeapsa pentru ele

apoi e convins ca pedeapsa a venit de la Dumnezeu - de fapt se pedepsise el singur (doar ca Dumnezeu nu a intervenit sa opreasca palma pe care omul si-o tragea singur)

thunami a scris:

imi pun doar intrebari fara raspuns...

intrebarile sunt fara raspuns doar pentru ca nu vrei sa accepti raspunsuri la ele (nu inseamna ca vei primi/gasi de la inceput adevaratele raspunsuri...)

Din ciclul tot ce e bun e de la Dumnezeu si tot ce e rau e de la om:

Daca nu ar fi existat Iuda Iiisus nu si-ar mai fi indeplinit misiunea si astazi am vorbi pe forumul astra despre Zoroastrism sau despre Sol Invictus.

Daca nu l-ar fi vandut pe Iisus?

Ce s-ar fi intamplat?

Doar a fost un act al vointei lui vanzare lui Iisus, nu i-a fost comandata de sus?

MariaB a scris:

apoi e convins ca pedeapsa a venit de la Dumnezeu - de fapt se pedepsise el singur (doar ca Dumnezeu nu a intervenit sa opreasca palma pe care omul si-o tragea singur)

Maria, incearca ca de obicei sa-L faca pe Dumnezeu mai bun decat este.

In conceptia unora Dumnezeu nu bate, nu pedepseste, este incapabil de asa ceva. Dumnezeu ar fi numai mila si iubire, iar adevarul si dreptatea I-ar fi straine.

Este oare posibil ca cineva care da niste legi, sa nu se ingrijeasca si de respectarea lor? Poate Dumnezeu sa faca exceptie? Daca plata pacatului este moartea, si acest lucru se si intampla, atunci cred ca nu este o exceptie, ci dimpotriva doreste cu toata puterea sa-si sustina credibilitatea.

Se mai spune, ca nu El nu pedepseste direct, ci numai ingaduie pedeapsa, care vine prin fenomene naturale sau mana altuia. Ceea ce este uneori foarte adevarat. Dar daca El are puterea sa impiedice pedeapsa, si n-o face, asta inseamna ca este de acord cu ea, si in ultima instanta El pedepseste si isi asuma raspunderea pentru pedeapsa.

Dumnezeu pedepseste si direct. Ziua maniei Lui este o realitate. El are ce e drept o "indelunga rabdare", pe care sincer sa fiu, de multe ori nu o inteleg. Dar si aceasta rabdare are o limita. Dupa care pentru cei rai vine pedeapsa, ...direct de la Dumnezeu.

A nu se intelege ca eu sunt un om bun, si nu-mi doresc altceva decat pedepsirea celor rai. Mai fac inca destule rele, pentru care as merita sa fiu pedepsit. Dar sunt constient de acest lucru, si de aceea ma lupt zilnic sa le evit. Nu de frica bineinteles, ci din dragoste si recunostinta pentru Isus, care m-a salvat.

Maximus a scris:

Daca nu ar fi existat Iuda ...

Fiul lui Dumnezeu nu trebuia neaparat sa moara pe cruce!

Dumnezeu (Tatal) a creat lumea si a venit (Fiul) pentru a trai cu oamenii. Dar rautatea oamenilor a dus la deznodamantul cunoscut.

In concluzie, daca nu exista Iuda sa il vanda pe Isus, Isus nu ar mai fi murit pe cruce iar lumea ar fi fost mantuita prin Isus, dar nu prin Cruce.

Maximus a scris:

Din ciclul tot ce e bun e de la Dumnezeu si tot ce e rau e de la om:

Daca nu ar fi existat Iuda Iiisus nu si-ar mai fi indeplinit misiunea si astazi am vorbi pe forumul astra despre Zoroastrism sau despre Sol Invictus.

Daca nu l-ar fi vandut pe Iisus?

Ce s-ar fi intamplat?

Doar a fost un act al vointei lui vanzare lui Iisus, nu i-a fost comandata de sus?

Planul lui Dumnezeu pentru salvarea oamenilor din cursa in care intrasera, a fost deturnat de adversarul lui Dumnezeu si ajutoarele sale. Dumnezeu in prestiinta Sa, a profetizat acest lucru. Dar asta nu inseamna ca asa trebuia sa se intample initial.

Din pilda lui Avram si Isac, se poate deduce ca Tatal trebuia sa aduca Mielul, ca jertfa de ispasire pentru pacatele noastre, cu propria Lui mana.

Cred ca toata lumea este de acord, ca acesta este cel mai mare sacrificiu posibil. Sa dai propriul copil pentru salvarea altora. E drept ca si acestia erau tot copiii Lui, dar niste copii care Ii intorsesera spatele si Ii erau de-acum dusmani.

De fapt Tatal s-a dat pe Sine la moarte in Fiul, ca sa-si dovedeasca iubirea pusa sub semnul intrebarii de Lucifer, marele intrigant.

Multi se intreaba, de ce a trebuit ca Fiul sa moara?

Pentru ca, daca Tatal ar fi murit, Universul ar fi colabat.

Asa ca Tatal a nascut un Fiu, practic o dedublare a Sa, pentru a se putea da El insusi la moarte pentru noi.

MariaB a scris:

Fiul lui Dumnezeu nu trebuia neaparat sa moara pe cruce!

Dumnezeu (Tatal) a creat lumea si a venit (Fiul) pentru a trai cu oamenii. Dar rautatea oamenilor a dus la deznodamantul cunoscut.

In concluzie, daca nu exista Iuda sa il vanda pe Isus, Isus nu ar mai fi murit pe cruce iar lumea ar fi fost mantuita prin Isus, dar nu prin Cruce.

Da dar este un scenariu mai bun cu moartea pe Cruce recunoaste.

Nu ar fi prins atat de bine fara moartea asta pe Cruce.

Si totul ar fi fost schimbat. Iisus nu ar mai fi platit pretul rascumpararii noastre, nu ar mai fi inviat aratand triumful asupra mortii etc etc

Nu prea poti sa il scoti pe Iuda din schema fara sa rescrii 80% din NT.

Si oricum binele nu are valoare decat in raportul cu raul. Intr-o lume in care totul este bun, nu cred ca binele poate fi constientizat.

Deci Iuda e necesar.

Maximus a scris:

Si oricum binele nu are valoare decat in raportul cu raul. Intr-o lume in care totul este bun, nu cred ca binele poate fi constientizat.

Deci Iuda e necesar.

intr-o viziune dualista, da

sunt oameni care nu se simt bine daca nu au trecut printr-o perioada in care sa se simtea prost...

(multi privesc actualitatile la TV in acest scop: la cat de rau li se intampla unora, ei pot sa spuna ca o duc bine!)

si totusi, te poti simti bine doar pentru binele in sine, fara sa il raportezi la un rau

credinta evreilor a evoluat mult timp fara sa implice si un Rau necesar... (pe care l-au "agatat" de prin credintele Babilonului)

MariaB a scris:

intr-o viziune dualista, da

sunt oameni care nu se simt bine daca nu au trecut printr-o perioada in care sa se simtea prost...

(multi privesc actualitatile la TV in acest scop: la cat de rau li se intampla unora, ei pot sa spuna ca o duc bine!)

si totusi, te poti simti bine doar pentru binele in sine, fara sa il raportezi la un rau

credinta evreilor a evoluat mult timp fara sa implice si un Rau necesar... (pe care l-au "agatat" de prin credintele Babilonului)

Pai suntem obligati la o viziune dualista.

Doar avem si Dumnezeu si Diavol, nu?

Maximus a scris:

Pai suntem obligati la o viziune dualista.

Doar avem si Dumnezeu si Diavol, nu?

NU

ii ai asa pentru ca vrei sa ii ai asa!

Dumenzeu asteapta de la noi sa credem in el, dar cei mai multi cred mai mult in diavol (cele mai multe actiuni si ganduri sunt determinate de presupusa existenta a diavolului decat de posibila existenta a lui Dumnezeu)

MariaB a scris:

NU

ii ai asa pentru ca vrei sa ii ai asa!

Dumenzeu asteapta de la noi sa credem in el, dar cei mai multi cred mai mult in diavol (cele mai multe actiuni si ganduri sunt determinate de presupusa existenta a diavolului decat de posibila existenta a lui Dumnezeu)

NUUUU

Il avem pe diavol pentru ca Dumnezeu l-a creat sa ne puna la incercare. ASa cel putin zice doctrina ortodoxa.

Ca dumnezeu ii permite diavolului sa ne incerce.

Sa ne amintim si de IOV.