Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

Elia a scris:

Cum este posibil, ca un Dumnezeu, care este iubire si spune "sa nu ucizi", sa ceara copiilor lui din VT sa treaca prin ascutisul sabiei tot ce misca, de la prunc pana la batran?

Este o intrebare inevitabila. Ea are insa un raspuns.

"desert rose" o reprezentanta de frunte a tineretului studios si progresist ar trebui sa stie ca un Dumnezeu care se contrazice nici nu merita numele de Dumnezeu. Un Dumnezeu nu poate fi capricios. El este intruchiparea adevarului, dreptatii si coerentei absolute.

Faptul ca voi nu vedeti logica si motivatia actiunilor Lui, dovedeste de fapt imaturitatea voastra.

Daca suntem imaturi si nu vedem logica si motivatia unui personaj imaginar din vechile mituri ale evreilor, asteptam cu interes sa fim lamuriti de cineva care ne da de inteles ca le stie pe toate si ca a ajuns la niste adevaruri absolute. Nu vrem etichete, vrem niste puncte de vedere, eventual argumentate si eventual la obiect.

desert rose, iti sustin punctul de vedere...

nu este cazul sa generalizati, nu toti tinerii sunt la fel, imi dezvolt ideea mai tarziu, poate...

desert rose a scris:

Daca suntem imaturi si nu vedem logica si motivatia unui personaj imaginar din vechile mituri ale evreilor, asteptam cu interes sa fim lamuriti de cineva care ne da de inteles ca le stie pe toate si ca a ajuns la niste adevaruri absolute. Nu vrem etichete, vrem niste puncte de vedere, eventual argumentate si eventual la obiect.

Ca sa-L putem cunoaste si intelege pe Dumnezeu, hai sa ne punem in locul Lui.

Ce ai face tu daca ar trebui sa guvernezi Universul? Daca este prea mult, hai sa zicem atunci, o tara, sau o colectivitate mai mica, sa zicem o intreprindere. Ce ai face tu in acest caz? Ai redacta precis niste reguli. Sau crezi ca merge si fara reguli, pentru ca ai de-a face cu fiinte rationale si logice? Daca totusi ai nevoie de reguli, ce vei face in caz de nesupunere?

Hai sa ne oprim aici, si dupa ce imi raspunzi, mergem mai departe.

Dun a scris:

nu mi-ai raspuns

Daca ai citit ceea ce am scris deja ai fi stiut ca am spus ca i s-a spus Dumnezeu entitatii care locuia in chivot.

Elia a scris:

Cum este posibil, ca un Dumnezeu, care este iubire si spune "sa nu ucizi", sa ceara copiilor lui din VT sa treaca prin ascutisul sabiei tot ce misca, de la prunc pana la batran?

Este o intrebare inevitabila. Ea are insa un raspuns.

"desert rose" o reprezentanta de frunte a tineretului studios si progresist ar trebui sa stie ca un Dumnezeu care se contrazice nici nu merita numele de Dumnezeu. Un Dumnezeu nu poate fi capricios. El este intruchiparea adevarului, dreptatii si coerentei absolute.

Faptul ca voi nu vedeti logica si motivatia actiunilor Lui, dovedeste de fapt imaturitatea voastra.

E adevarul, dreptatea si coerenta absoluta a celui mai puternic. E ceea ce incearca americanii sa impuna in Irak (de exemplu) dar la o scala un pic mai mare. Si sa nu imi spuneti ca Dumnezeu e cel care a creat lumea (adica planetele, stelele, etc) iar noi sintem doar niste furnici fata de el, ca am auzit povestea. Nu stiu ce fel de entitate era in chivot, dar avea acces la lucruri la care contemporanii ei nici nu aveau idee (tehnologie si nu numai).

desert rose a scris:

omul era obisnuit sa urasca ? Un om creat dupa chipul si asemanarea lui D-zeu putea avea asemenea apucaturi ? Hai sa presupunem ca traind intr-un mediu atat de vitreg vechiul evreu a devenit ceva mai irascibil.

dar nu este vorba doar despre evrei, ci despre epoca respectiva: oamenii era "salbatici", se aplica legea junglei...

Elia a scris:

Cum este posibil, ca un Dumnezeu, care este iubire si spune "sa nu ucizi", sa ceara copiilor lui din VT sa treaca prin ascutisul sabiei tot ce misca, de la prunc pana la batran?

desert rose a scris:

Despre comiterea genocidului din neascultarea omului si nu din porunca lui Iehova, desi detest aceasta practica, voi da niste citate din Biblie : " Domnul Dumnezeul tau merge inaintea ta. Acesta este foc mistuitor: pierde-i-va si-i va dobori inaintea ta si tu ii vei izgoni si-i vei omori cum ti-a grait Domnul".

Frumoase indemnuri adresate de un zeu care se autoproclama iubitor.

uita-te un pic la exemplul pe care l-ai dat

cel care indeamna la ucideri nici nu este Dumnezeu, ci un om care ii indeamna pe ai sai in Numele lui Dumnezeu, ca si cand Dumnezeu ar fi spus asta - de fapt, el o spune, nu Dumnezeu

desert rose a scris:

Mai mult, el isi avertizeaza copiii preferati asupra consecintelor pe care le-ar avea nesupunerea ( adica neascultarea poruncilor lui ) : " ...daca nu veti alunga de la voi pe locuitorii pamantului, atunci cei ramasi din ei vor fi spini pentru ochii vostri si bolduri pentru coastele voastre si va vor stramtora in tara in care traiti.

Si atunci am sa va fac voua ceea ce aveam sa le fac lor. ( Deuteronomul - 20 )

Recunoaste simplu si clar ca are de gand s-o faca el insusi, cu manuta lui. Puteau sa nu se supuna?

indemnurile acestea veneau de la conducatorii poporului si nu sunt cu nimic mai aprige decat atitudinea triburilor din zona, in general

sunt texte biblice care spun ca ar trebui omorati toti cei de pe pamanturile cucerite de evrei, dar sunt multe texte in care se vorbeste despre cat de greu le era evreilor sa convietuiasca cu alte neamuri si cu zeii lor (zei care ii distrageau pe evrei de la cultul propriu) - daca exterminarea ar fi avut loc, cum de se mai luptau cu convietuirea?!?

desert rose a scris:

Faptul ca din cand in cand se dovedea si bland dovedeste de fapt ca era, asa cum am mai spus, capricios.

de fapt, dovedeste ca oamenii il puteau vedea si asa din cand in cand

'desert rose'

desert rose a scris:

nu cred o iota din povestile acestea antice despre Yahve si toata suita de ingeri. Este vorba, pur si simpu, de istoria veche a unui popor care, asa cum spuneai, a facut transferul trairilor sale asupra unui zeu, pe care l-au imaginat asa cum au putut.

iar credinta este dincolo de aceste texte - este o cititre "in spirit" nu "in litera"!

MariaB a scris:

dar nu este vorba doar despre evrei, ci despre epoca respectiva: oamenii era "salbatici", se aplica legea junglei...

Chiar si acum se aplica zilnic si pretutindeni.

MariaB a scris:

uita-te un pic la exemplul pe care l-ai dat

cel care indeamna la ucideri nici nu este Dumnezeu, ci un om care ii indeamna pe ai sai in Numele lui Dumnezeu, ca si cand Dumnezeu ar fi spus asta - de fapt, el o spune, nu Dumnezeu

indemnurile acestea veneau de la conducatorii poporului si nu sunt cu nimic mai aprige decat atitudinea triburilor din zona, in general

sunt texte biblice care spun ca ar trebui omorati toti cei de pe pamanturile cucerite de evrei, dar sunt multe texte in care se vorbeste despre cat de greu le era evreilor sa convietuiasca cu alte neamuri si cu zeii lor (zei care ii distrageau pe evrei de la cultul propriu) - daca exterminarea ar fi avut loc, cum de se mai luptau cu convietuirea?!?

Ii ucideau pe toti pe care ii puteau ucide si incercau sa dialogheze cu restul.

MariaB a scris:

de fapt, dovedeste ca oamenii il puteau vedea si asa din cand in cand

Sau asa ii intelegeau ei reactiile.

MariaB a scris:

'desert rose'

vezi tu, oamenii vorbeau despre Dumnezeu in termenii cunoscuti lor: omul obisnuit sa urasca transfera aceasta "calitate" si Dumnezeului sau - dar nu inseamna ca Dumnezeu asa este, mai ales ca alte texte ale Bibliei ne arata un Dumnezeu bun si iubitor de oameni (textele cu originea intr-o perioada de calm si stabilitate din istoria poporului evreu, de exemplu Deuteronomul)

nu din porunca lui Dumnezeu au fost comise, ci din neasculatarea omului de Dumnezeu

de ce il vezi pe Dumnezeu "crud, capabil sa-si ucida creatia"?

de exemplu, cand Abraham se duce sa il jertfeasca pe Isaac, dupa cum erau obiceiurile timpurilor si ale zeilor, Dumnezeul lui este cel care ii interzice sa o faca

sau, cand Dumnezeu le vorbeste despre "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" o face intr-o vreme in care oamenii razbunau cu moartea o cat de mica atingere a orgoliului propriu

o MARE rectificare cu permisiunea dv. MariaB :in vremea regelui Nemrod cite zile avea anul ,atitia zei erau ,deci ziua si zeul la care se inchinau oamenii din vremea aceea,acestea erau rodul imaginatiei lor .

Dumnezeu insusi ia cerut lui Abraham sa-l jertfeasca pe fiul lui pentru ai incerca credinta , si Dumnezeul nostru al tuturor , numai "UN SINGUR DUMNEZEU ESTE " cind a vazut ca era gata sa duca la sfirsit acest greu lucru pentru un tata , trimite in locul fiului un berbec pentru al sacrifica .

de mic copil Abraham gindea la cine a creat universul , a vazut o stea care stralucea mai tare noaptea si spunea aceasta a creat tot ce exista pe Pamint , dar dimineata steaua nu mai era ... si iar o lua de la capat

fiind convins ca trabuie sa fie o forta in univers mai presus de toate ,tot asa a gindit si pentru soare si pentru luna dar toate dispareau , deci si acestea au fost create de cineva , si nu de zeii din vremea accea din lut ars !

aceasta este povestea despre Abraham , care a crezut in Dumnezeu pe cind oamenii din jurul lui erau pierduti ca si multi dintre noi de altfel , dar caindu-ne sincer de pacatele noastre si cerind iertare de la Dumnezeu , numai asa putem fi iertati "ca nu toti cei ce striga Doamne ,Doamne vor intra in imparatia lui Dumnezeu."

rym a scris:

de mic copil Abraham gindea la cine a creat universul , a vazut o stea care stralucea mai tare noaptea si spunea aceasta a creat tot ce exista pe Pamint , dar dimineata steaua nu mai era ... si iar o lua de la capat

fiind convins ca trabuie sa fie o forta in univers mai presus de toate ,tot asa a gindit si pentru soare si pentru luna dar toate dispareau , deci si acestea au fost create de cineva , si nu de zeii din vremea accea din lut ars !

aceasta este povestea despre Abraham , care a crezut in Dumnezeu pe cind oamenii din jurul lui erau pierduti ca si multi dintre noi de altfel , dar caindu-ne sincer de pacatele noastre si cerind iertare de la Dumnezeu , numai asa putem fi iertati "ca nu toti cei ce striga Doamne ,Doamne vor intra in imparatia lui Dumnezeu."

povestea lui Abraham poate foarte bine sa porneasca de la o reforma religioasa in Egipt...

(egiptenii sunt primii despre care se stie ca au propus credinta intr-un singur Zeu)

MariaB a scris:

uita-te un pic la exemplul pe care l-ai dat

cel care indeamna la ucideri nici nu este Dumnezeu, ci un om care ii indeamna pe ai sai in Numele lui Dumnezeu, ca si cand Dumnezeu ar fi spus asta - de fapt, el o spune, nu Dumnezeu

Maria nu evit raspunsurile tale, decat atunci, cand cred ca este mai bine sa tac.

Am crezut initial ca e mai bine sa las fara raspuns textul de mai sus, pentru ca si un necunoscator in ale Bibliei isi poate da seama ca este un non-sens.

Dupa tine Moise, Iosua, Kaleb, Fineas, Ghideon delirau sau minteau, cad spuneau ca Dumnezeu le-a dat vreo misiune de indeplinit. Ei isi manipulau de fapt oamenii din subordine, trimitandu-i cu buna stiinta sa calce porunca lui Dumnezeu de a nu ucide!!?

MariaB a scris:

dar nu este vorba doar despre evrei, ci despre epoca respectiva: oamenii era "salbatici", se aplica legea junglei...

Legea junglei se aplica intre oameni, repet, facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu ?

sunt texte biblice care spun ca ar trebui omorati toti cei de pe pamanturile cucerite de evrei, dar sunt multe texte in care se vorbeste despre cat de greu le era evreilor sa convietuiasca cu alte neamuri si cu zeii lor (zei care ii distrageau pe evrei de la cultul propriu) - daca exterminarea ar fi avut loc, cum de se mai luptau cu convietuirea?!?

contradictio inadiecto...cum sunt cu sutele in textul biblic

'desert rose'

iar credinta este dincolo de aceste texte - este o cititre "in spirit" nu "in litera"!

De aici as putea intelege ca nu indicat sa luam Biblia, i.e. Cuvantul lui Dumnezeu, ad literam...Si eu, naiva, credeam ca este un text simplu si clar, pe intelesul tuturor, ca sa poata fi cuprins si de omul din vechime si de omul modern. Pai, nu-l tot explica si interpreteaza teologii de cateva sute de ani incoace ? Mii de interpreti "in spirit" si nu "in litera" n-au reusit sa demonstreze nimic. Fiindca nu e nimic de demonstrat.