Dumnezeu ca intelegere personala sau intelegere comuna?

'desert rose'

desert rose a scris:

Am vorbit de Dumnezeu in acei termeni ( capricios, violent etc. ) pentru ca asa este reflectata imaginea lui in Biblie.

desert rose a scris:

Incestul, fratricidul, genocidul, descrise in nenumarate episoade in Biblie, au fost comise la porunca lui.

desert rose a scris:

Nu vad in ce masura stiinta ne va putea apropia de cunoasterea unui Dumnezeu crud, capabil sa-si ucida creatia, in loc sa recunoasca faptul ca in atotputernicia lui n-a fost in stare s-o modeleze de la bun inceput perfecta.

de exemplu, cand Abraham se duce sa il jertfeasca pe Isaac, dupa cum erau obiceiurile timpurilor si ale zeilor, Dumnezeul lui este cel care ii interzice sa o faca

sau, cand Dumnezeu le vorbeste despre "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" o face intr-o vreme in care oamenii razbunau cu moartea o cat de mica atingere a orgoliului propriu

MariaB a scris:

'desert rose'

vezi tu, oamenii vorbeau despre Dumnezeu in termenii cunoscuti lor: omul obisnuit sa urasca transfera aceasta "calitate" si Dumnezeului sau - dar nu inseamna ca Dumnezeu asa este, mai ales ca alte texte ale Bibliei ne arata un Dumnezeu bun si iubitor de oameni (textele cu originea intr-o perioada de calm si stabilitate din istoria poporului evreu, de exemplu Deuteronomul)

nu din porunca lui Dumnezeu au fost comise, ci din neasculatarea omului de Dumnezeu

de ce il vezi pe Dumnezeu "crud, capabil sa-si ucida creatia"?

de exemplu, cand Abraham se duce sa il jertfeasca pe Isaac, dupa cum erau obiceiurile timpurilor si ale zeilor, Dumnezeul lui este cel care ii interzice sa o faca

sau, cand Dumnezeu le vorbeste despre "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" o face intr-o vreme in care oamenii razbunau cu moartea o cat de mica atingere a orgoliului propriu

Vazind cum e descris Dumnezeul evreilor in Vechiul testament, putem aprecia ca este asemenea unui om. Ba bland, iubitor, ocrotitor, ba crud, suparat, razbunator. Intrebarea este: asa era Dumnezeul evreilor in acele vremuri cand 'se arata' oamenilor, sau asa a fost inventat de interesele vremurilor trecute? Cum putem explica atitudinea Lui de a ucide tot ce nu i se supunea. A venit Fiul si a schimbat raporturile divinitate-om (care astazi sunt iubire, respect, ingaduinta, rabdare, iertare) dar Tatal tot asa a ramas: un razboinic. In Vechiul testament aflam un Dumnezeu fragil si vulnerabil psihic si spiritual, ca un copil rasfatat care se manifesta dupa pornirile sale primare. Degeaba incercam sa gasim justificari si sa inchidem ochii, asta rezulta foarte clar din Biblie, cel putin pentru mine. Dar in fond ma bucur ca e asa, altfel lumea asta ar fi fost asa plictisitoare...

thunami a scris:

asa era Dumnezeul evreilor in acele vremuri cand 'se arata' oamenilor, sau asa a fost inventat de interesele vremurilor trecute?

felul in care ni-l putem noi imagina difera

si nu a fost vorba despre un interes de a fi inventat - interesul a aparut mai tarziu, cand fusese inventat deja, si unii s-au gandit sa profite!

thunami a scris:

Cum putem explica atitudinea Lui de a ucide tot ce nu i se supunea.

omul insusi credea ca asta este vointa lui Dumnezeu - antichitatea este plina de astfel de credinte si de zeii corespunzatori

thunami a scris:

A venit Fiul si a schimbat raporturile divinitate-om (care astazi sunt iubire, respect, ingaduinta, rabdare, iertare) dar Tatal tot asa a ramas: un razboinic.

pentru ca s-au prekluat textele?

si daca evreii nu erau asa "strangatori" si pierdeau primele carti ale Bibliei? am fi inceput sa citim Biblia cu Deuteronomul si am fi vazut iubire peste tot...

thunami a scris:

In Vechiul testament aflam un Dumnezeu fragil si vulnerabil psihic si spiritual, ca un copil rasfatat care se manifesta dupa pornirile sale primare.

thunami a scris:

Degeaba incercam sa gasim justificari si sa inchidem ochii, asta rezulta foarte clar din Biblie, cel putin pentru mine. Dar in fond ma bucur ca e asa, altfel lumea asta ar fi fost asa plictisitoare...

MariaB, omul era obisnuit sa urasca ? Un om creat dupa chipul si asemanarea lui D-zeu putea avea asemenea apucaturi ? Hai sa presupunem ca traind intr-un mediu atat de vitreg vechiul evreu a devenit ceva mai irascibil. Un tata adevarat isi ucide copilul cand acesta greseste ?

Despre comiterea genocidului din neascultarea omului si nu din porunca lui Iehova, desi detest aceasta practica, voi da niste citate din Biblie : " Domnul Dumnezeul tau merge inaintea ta. Acesta este foc mistuitor: pierde-i-va si-i va dobori inaintea ta si tu ii vei izgoni si-i vei omori cum ti-a grait Domnul".

Frumoase indemnuri adresate de un zeu care se autoproclama iubitor.

Mai mult, el isi avertizeaza copiii preferati asupra consecintelor pe care le-ar avea nesupunerea ( adica neascultarea poruncilor lui ) : " ...daca nu veti alunga de la voi pe locuitorii pamantului, atunci cei ramasi din ei vor fi spini pentru ochii vostri si bolduri pentru coastele voastre si va vor stramtora in tara in care traiti.

Si atunci am sa va fac voua ceea ce aveam sa le fac lor. ( Deuteronomul - 20 )

Recunoaste simplu si clar ca are de gand s-o faca el insusi, cu manuta lui. Puteau sa nu se supuna?

Faptul ca din cand in cand se dovedea si bland dovedeste de fapt ca era, asa cum am mai spus, capricios.

Maria, sincer iti spun, nu cred o iota din povestile acestea antice despre Yahve si toata suita de ingeri. Este vorba, pur si simpu, de istoria veche a unui popor care, asa cum spuneai, a facut transferul trairilor sale asupra unui zeu, pe care l-au imaginat asa cum au putut.

thunami a scris:

Vazind cum e descris Dumnezeul evreilor in Vechiul testament, putem aprecia ca este asemenea unui om. Ba bland, iubitor, ocrotitor, ba crud, suparat, razbunator. Intrebarea este: asa era Dumnezeul evreilor in acele vremuri cand 'se arata' oamenilor, sau asa a fost inventat de interesele vremurilor trecute? Cum putem explica atitudinea Lui de a ucide tot ce nu i se supunea.

Era si este o necesitate pentru supravietuire.

thunami a scris:

A venit Fiul si a schimbat raporturile divinitate-om (care astazi sunt iubire, respect, ingaduinta, rabdare, iertare) dar Tatal tot asa a ramas: un razboinic. In Vechiul testament aflam un Dumnezeu fragil si vulnerabil psihic si spiritual, ca un copil rasfatat care se manifesta dupa pornirile sale primare.

Acum incepi sa iti psihanalizezi zeul?

thunami a scris:

Degeaba incercam sa gasim justificari si sa inchidem ochii, asta rezulta foarte clar din Biblie, cel putin pentru mine. Dar in fond ma bucur ca e asa, altfel lumea asta ar fi fost asa plictisitoare...

Da, diversitatea e excelenta. :)

desert rose a scris:

Maria, sincer iti spun, nu cred o iota din povestile acestea antice despre Yahve si toata suita de ingeri. Este vorba, pur si simpu, de istoria veche a unui popor care, asa cum spuneai, a facut transferul trairilor sale asupra unui zeu, pe care l-au imaginat asa cum au putut.

Da, imaginea lui Dumnezeu este o proiecte, dar mai mult decit o simpla proiectie. E razbunator pentru simplul motiv ca entitatea din chivot avea nevoie de supusi pentru a supravietui si a facut tot ce ii statea in puteri pentru a-si asigura supunerea oamenilor din jur. E drept pentru ca le-a cerut oamenilor (supusilor) sa se supuna regulilor. E iubitor pentru oamenii aveau nevoie de dragoste, de siguranta.

dane..am si eu o curiozitate daca se poate La tine in familie,ai tai ma refer, sunt credinciosi?

dan-marius a scris:

Da, imaginea lui Dumnezeu este o proiecte, dar mai mult decit o simpla proiectie. E razbunator pentru simplul motiv ca entitatea din chivot avea nevoie de supusi pentru a supravietui si a facut tot ce ii statea in puteri pentru a-si asigura supunerea oamenilor din jur. E drept pentru ca le-a cerut oamenilor (supusilor) sa se supuna regulilor. E iubitor pentru oamenii aveau nevoie de dragoste, de siguranta.

Banuiesc ca faci aluzie la una din numeroasele interpretari de ultima ora ale textului biblic si al altor texte din mitologia universala. As spune totusi ca acel chivot era un aparat utilizat de acea entitate. Un fel de controlor al respectarii legii non-hibridizarii ? Nu sunt in totalitate de acord. Incitant dar neverificabil.

desert rose a scris:

Banuiesc ca faci aluzie la una din numeroasele interpretari de ultima ora ale textului biblic si al altor texte din mitologia universala. As spune totusi ca acel chivot era un aparat utilizat de acea entitate. Un fel de controlor al respectarii legii non-hibridizarii ? Nu sunt in totalitate de acord. Incitant dar neverificabil.

Nu fac aluzie la nici o interpretare de ultima ora, e propria mea interpretare - una dintre ele.

dan-marius a scris:

Nu fac aluzie la nici o interpretare de ultima ora, e propria mea interpretare - una dintre ele.

nu mi-ai raspuns

Cum este posibil, ca un Dumnezeu, care este iubire si spune "sa nu ucizi", sa ceara copiilor lui din VT sa treaca prin ascutisul sabiei tot ce misca, de la prunc pana la batran?

Este o intrebare inevitabila. Ea are insa un raspuns.

"desert rose" o reprezentanta de frunte a tineretului studios si progresist ar trebui sa stie ca un Dumnezeu care se contrazice nici nu merita numele de Dumnezeu. Un Dumnezeu nu poate fi capricios. El este intruchiparea adevarului, dreptatii si coerentei absolute.

Faptul ca voi nu vedeti logica si motivatia actiunilor Lui, dovedeste de fapt imaturitatea voastra.