Început de Dan Andronescu, Mar 19 oct 2010 · 81 răspunsuri · 23.248 vizualizări
Imi este tot mai clar ca tara asta n'are nici un viitor . O clasa politica rapace , in care domneste interesul de grup si individual, niste cetateni prosti , indiferenti , inerti .
Ideea asta cu federalizarea e o tampenie pe care o imbratisati cu lejeritate . Mai mult, nici o formatiune politica nu o va sustine , exceptand UDMR'ul .
Doar reformarea casei politice si schimbarea mentalitatiilor , poate aduce bunastarea maselor . Dar asta nu se va intampla , asa ca ... .
Editat Vin 22 oct 2010 08:51
Ravl a scris:Ideea asta cu federalizarea e o tampenie pe care o imbratisati cu lejeritate . Mai mult, nici o formatiune politica nu o va sustine , exceptand UDMR'ul . ... .
de ce ar fi o tampenie?!
de ce sunt nevoiti cei din provincie sa plece din tara sau sa vina-n bucuresti pt un salariu mai bun?
de ce ar munci aici si nu unde s-au nascut?
buleala a scris:de ce ar fi o tampenie?!de ce sunt nevoiti cei din provincie sa plece din tara sau sa vina-n bucuresti pt un salariu mai bun?
de ce ar munci aici si nu unde s-au nascut?
Mai Buleala , ia fa un calcul simplu . Cati locuitori sunt in judetul tau , cati dintre ei contribuie la plata contributiilor, care este PIB'ul obtinut si imparte pe cap de ... locuitori.
Ei, cati ti'a dat ? 
Editat Vin 22 oct 2010 12:17
Rodica` a scris:Sigur ca asa este. Asa este proiectat sa fie.
Chiar la
Voi vreti federalizare sau autonomie? Sunt doua notiuni distincte.
Sunt ardelean , nu vreau federalizarea Romaniei , dar adevarul istoric este ca Ardealul a pierdut mult prin alipirea la regatul Romaniei. Sperantele ardelenilor au fost ingropate de miticii de pe malurile Dimbovitei . O dovada o poate constitui viata si activitatea lui Iuliu Maniu.
Şi-a inceput cariera politică in cadrul Partidului Naţional Romin din Transilvania, fiind cooptat in1897, la numai 24 de ani, In Comitetul de conducere. in condiţii vitrege de discriminare politică şi socială din Monarhia Austro-Ungară, a fost ales in 1906 deputat in Parlamentul din Budapesta, activitatea sa parlamentară dezvăluindu-i curajul şi intransigenţa.inpreună cu personalităţi de primă mărime ale mişcării naţionale romaneşti din Transilvania şi ale Partidului Naţional Roman precum Vasile Goldiş, Gheorghe Pop de Băseşti, viitorul patriarh Miron Cristea, şi alţii. Iuliu Maniu a participat hotăritor la unirea Transilvaniei cu Vechiul Regat. In cuvinarea pe care a ţinut-o cu ocazia Adunării naţionale de la Alba Iulia, Maniu a spus: "Privim infăptuirea unităţii noastre naţionale ca la un triumf al libertăţii romineşti". Pe 2 decembrie 1918 a fost ales infuncţia de preşedinte al Consiliului Dirigent al Transilvaniei, funcţie echivalentă cu cea de guvernator.După dizolvarea Consiliului Dirigent in anul 1920 relaţiile dintre Iuliu Maniu şi politicienii din Bucureşti s-au inrăutăţit. Acuza favorizarea PNL şi impingerea intelectualităţii ardelene intr-un con de umbră, Maniu a refuzat să voteze Constituţia din 1923, considerind-o prea centralistă şi invocind chestiuni de principiu. Partidul Naţional Roman din Transilvania a reclamat prin vocea lui Iuliu Maniu faptul că modificarea Constituţiei din 1866 putea fi făcută doar prin alegerea unei Adunări Constituante, aşa cum era prevăzut la art. 128. In loc să procedeze astfel, guvernul condus de Ion I. C. Brătianu a profitat de faptul că PNL-ul cistigase alegerile din martie 1922, şi nevrind să rişte alegerea unei constituante, a pus Senatul şi Camera Deputaţilor să voteze la 26 martie respectiv 27 martie 1923 o nouă constituţie, folosindu-se astfel de majoritatea de care dispunea inParlament. Alegătorii din martie 1922 nu-iinvestiseră pe cei pe care i-au ales cu dreptul de a modifica Legea Fundamentală, ci aleseseră un parlament obişnuit, cu puteri obişnuite, care trebuia să se supună prevederilor Constituţiei, nefiind deasupra ei. Aşadar nici nu se poate vorbi despre un "vot in constituantă", căci nu a existat o constituantă, ci parlamentul a fost deturnat şi instrumentalizat să facă ceva ce nu intra in competenţa şi atribuţiunile sale. De aceea Maniu nu a recunoscut Constituţia din 1923, afirma că ar fi nulă de drept, ea neprovenind de la o adunare abilitată. In mai multe rinduri Iuliu Maniu a reclamat faptul că noua constituţie nu a făcut nimic altceva decit să cimenteze oligarhia din Vechiul Regat, oligarhie aflată sub influenţa PNL-ului.
Aceasta e istoria , consecintele le suportam si azi.
Nu am rabdare sa-mi bat capul cu toti iubitorii de teorii federaliste. Practica va omoara ca de obicei .Aveti doar impresia ca provincia produce mare branza.
Salariile sunt mari la Bucuresti, pentru ca aici inca se mai produce ceva.Nu fiti gelosi pe noi si viata este mai scumpa la Bucuresti . In tara bate vantul saraciei si lenei sau bate vantul a paguba, dupa cei plecati in strainatate. Exact de acolo de unde era viata mai grea si posibilitatile reduse, de acolo au plecat.Nu produceau nimic inainte ,cu atat mai mult nu se produce acuma.
Are dreptate Ravl,inainte sa jubilati asa la gandul independentei locale ,fie si numai financiara sau economica,faceti calculul ala si vedeti cam cat insemnati dn PIB fiecare apoi pregatiti-va de ultimul racnet in dezvoltarea economica a Romaniei Federale,trocul. Cumparati-va si cate o arma,pentru ca la granitele regiunilor in loc de vamesi vor fi talhari ,iar prin orase legea o vor aplica gastile de cartier ,bandele de infractori si staboarele de tigani.
Vina este a guvernantilor dar asta nu schimba realitatea.Primii care vor muri de foame vor fi cei mai saraci.Avand in vedere ca vor avea Parlament local , autonomie financiara si autoguvernare ,nu se vor mai uita cu ura spre Bucuresti ,se vor uita spre Cluj,Timisoara,Craiova,Sibiu,Iasi Neamt,Constanta.
Ravl a scris:Mai Buleala , ia fa un calcul simplu . Cati locuitori sunt in judetul tau , cati dintre ei contribuie la plata contributiilor, care este PIB'ul obtinut si imparte pe cap de ... locuitori.
practic locuiesc in buc;
ce dracu se produce aici sau pe langa?!...s-au vandut fabricile si taranii ilfoveni terenurile!..care naiba munceste aicI?!
cea mai puturoasa zona a tarii este zona bucurestiului-nu mai vb de tiganii din zona care cred ca depasesc 1 mil!
tara-provincia-tine bucurestiul in carca !
Burel001 a scris:Nu am rabdare sa-mi bat capul cu toti iubitorii de teorii federaliste. Practica va omoara ca de obicei .Aveti doar impresia ca provincia produce mare branza.Salariile sunt mari la Bucuresti, pentru ca aici inca se mai produce ceva. Nu fiti gelosi pe noi si viata este mai scumpa la Bucuresti . In tara bate vantul saraciei si lenei sau bate vantul a paguba, dupa cei plecati in strainatate. Exact de acolo de unde era viata mai grea si posibilitatile reduse, de acolo au plecat.Nu produceau nimic inainte ,cu atat mai mult nu se produce acuma.
Ce produce Bucurestiul?
Profitul de la contractele de curtent electric al "baietilor destepti" este in Bucuresti si productia de energie prin tara.
Profitul de la Petrom si gaze si alte firm petroliere se raporteaza in Bucuresti, dar activitatea si extractia este in tara si in Prahova. Comertul cu cereale, cu cherestea care nu cresc in Bucuresti aduce profitul in capitala si se consuma pe vesnicele asfaltari care nu rezista nici 4 luni si pe borduriada.
Sigur ca in tara bate vantul saraciei, pentru ca Industria din tara a fost "pusa la pamant", de conducatorii din Bucuresti care au numit managerii prin intermediul FPS-urilor. Agricultura a fost sabotata de comerciantii de cereale apropiati ai guvernantilor cum ar fi Trita Fanita. Lenea nu-i as de mare in judete cum este in capitala. Moldovenii, ardelenii, banatenii, si bihorenii au plecat la lucru in Spania, Italia, Anglia, Canada etc... Bucurestenii nu pentru ca "au trait bine" vorba lui Basescu fara sa aduca o contributie la economia reala.
Burel001 a scris:Are dreptate Ravl,inainte sa jubilati asa la gandul independentei locale ,fie si numai financiara sau economica,faceti calculul ala si vedeti cam cat insemnati dn PIB fiecare apoi pregatiti-va de ultimul racnet in dezvoltarea economica a Romaniei Federale,trocul.
Daca tot o vom buce rau pentru ca PIB-ul pe cap de louitor e mic atunci bucurestenii o sa fie fericiti sa ramana cu economia. Oare de ce or vrea ei sa-si lege viata de "lenesi" cand Prahova cu petrolul, Ilfovul si Dobrogea cu iesire la mare ar putea s-o duca bine ?
Kahila a scris:Voi vreti federalizare sau autonomie? Sunt doua notiuni distincte.
Notiunile sunt destul de confuze.
Fereralizarea presupune mai multe state care adopta o conducere suprastatala comuna, guvernul federal.
Federalizarea se face pe criterii regionale si nu pe criterii culturale.
Descentralizarea se refera numai la adminstratie la gestiunea bugetelor locale si a institutilor administrative.
Legislativul este unul central asi legislatia unitara.
Descentralizarea este pe undeva sinonima cu regionalizarea, (vezi Regiunile Italiei )
Autonomia duce cu gandul la minoritati, la o autoadministrare pe criterii etnice.
Țelul UDMR e autonomia teritorială, care ni se cuvine
Gradul de autonomie/descentralizare difera. Poate fi mai mare sau mai mic.
Ca sa functioneze politicile regionale proprii, regiunile trebuie sa aiba posibilitatea sa adopte politici fiscale si proprii, adica fiecare cu codul ei fiscal si cu legi proprii privind infractiunile.
Asta presupune parlamente locale si toata adminstratia.
Sigur romanii au luptat pentru unire si acum unii pledam pentru separatism.
Cand vezi ca esti sufocat de coruptie ajungi la disperare si sigur ca accepti orice alta solutie care sa-ti asigure liberatea si demnitatea.
Din cauza asta am spus ca decat sa suport un regim militar romanesc de tip lationo-american, prefer o federalizare.
Dupa parerea mea in Romania ar trebui adoptate o serie de legi care sa condamne "atentatul la democratie".
Prin legi sa se stabileasca ce-i democratia si cum functioneaza si oricine o incalca sa fie pus sub acuzare.
In aceasta idee partidele politice care nu au consultari cu electoratul, care nu au dezbateri interne si nu adopta programele sectoriale prin vot univerasal la nivel de partid si listele de candidati in urma organizarii unor alegeri interne, sa fie declarate partide nedemocratice si sa nu aiba dreptul sa participe la alegerile parlamentare, locale si prezidentiale.
Acum sunt in afara legii partidele extremiste. Partidele nedemocratice nu ar trebui sa fie in afara legii, dar sa nu aiba drepturi electorale.
Evaluarea gradului de democratie in partide sa fie facuta de justitie, dupa criterii stabilite prin lege, pentru ca justitia nu are dreptul sa se implice in politica si dispune si de imunitate.
Tendintele de conducere personala sau de tip militar din adminstratia centrala sau locala sa fie sanctionate pe baza "atentatului la democratie", abatere la fel de grava ca atentatul la drepturile si libertatile cetatenesti.
Atentatul la la democratie poate fi asimilat cu atentatul la siguranta nationala.
Editat Vin 22 oct 2010 20:16
Moftangiu a scris:Eu cred tocmai invers.E de evitat "mana de fier". De acolo apare pericolul. Vezi cazul fostei Yugoslavii a lui Milosevici.
Eu nu cred ca problema este descentralizarea cat coruptia.
Romania se indreapta spre o societate de tip latino-american condusa centralizat.
Nu vedeti ca se face loby puternic pentru o republica prezidentiala si se dinamiteaza institutile democratice, respectiv Parlamentul. Haosul e provocat ca sa existe motive ca lumea sa accepte "un regim de mana forte".
Se doreste urmarea metodelor lui Hitler.
Si el a acaparat puterea justificand eficienta in guvernare si depasirea dificultatilor crizei economice.
Descentralizarea ar opri sau ar reduce posbilitatea sa ajungem o tara europeana cu organizare si functionare de tip latino-american.
Daca UE va merge bine, se va ajunge la o omogenizare a legislatiei si a practicilor guvernamentale si judecatoresti si atunci descentralizarea nu prezinta nici un risc.
Nu se va ajunge la lupte intre regiunile uniunii, pentru ca nu mai exista miza.
Taxele vamale au disparut, moneda este aceeasi, granitele nu mai conteaza.
Sumele bugetelor locale vor fi diferite, dar asta nu afectea interesele unei alte regiuni deci nu poate provoca conflicte intre regiuni.
Problema este ca puterea, fie ea locala sau centrala sa functioneze dupa proceduri, sa nu mai fie discretionara, pentru ca asta provoaca frustrari si conflicte.
PS daca mi s-ar propune un regim prezidentiala condus de oameni ca Oprea, Basescu, Hrebenciu, Nastase, Voicculescu & Co adica cu mentalitate de militari, si o guvernare maghiara, eu as alege a doua varianta.
Si nu sunt un izolat.
Toti romani care au plecat si injura cu naduf, au ales deja sa fie guvernati, dar respectati de straini, decat sa fie umiliti de romani.
Sunt putini? Se spune ca sunt peste doua milioane.
stii,asta ce spui tu imi aminteste de cazul cind vrabia se viseaza vulture si pisica leu,trebuie sa constientizam cultura noastra si nivelul nostru civico-politic atit al vostru al romanilor cat si al nostru moldovenilor,caci suntem la acelasi nivel,noi avem nevoie de 1 mina de fier tocmai pentru a pune la respect adika la duba pe toti smekerii care au facut averi colosale dupa anii 90,stim noi bine cum,o federalizare le-ar da alte si alte posibilitati,parerea mea