Federalizarea Romaniei, solutie pentru viitor!?

Burel001 a scris:

Hai ca m-am plictisit de federalizarea asta.

Cine nu este multumit cu statul national roman ,are la dispozitie ditai Europa. Nu este UE destul de federala?

Unii s-au plictisit de centralizare.

Dupa cum spuneam peste 2 milioane au plecat, si din cei care nu se fereau de munca.

Au ramas mai mult cei care "taie frunza" pe bani grei.

Avem politie, jandarmerie, politie comunitara, si nu se stie cate servicii de informatii.

Toate ca sa apere putere si noua ne spun ca sa apere tara.

De ce crezi ca nu au bani pentru salarii la profesori, medici si asistenti?

Pentru ca nu mai produce nimeni nimic, am ramas un popor de consumatori.

Acum ne "digeram" reciproc.

Burel001 a scris:

Restul nationalistilor ramanem aici si incercam sa schimbam ceea ce nu merge, dar nu cu federalizare,nici macar economica.

Autonomie administrativa exista si acum.Exista si autonomie locala.

Autonomia este declarativa la fel cum a fost si condamnarea comunismului.

Pensii mari le iau fostii activisti si fostii detinuti politici nu primesc nici casele pe care le-au avut desi ele exista.

Burel001 a scris:

Tare sunt curios,o entitate din aceasta federativa ,zona Clujului sa zicem sau judetul Timis, ori Doljul sau Neamtul ,zone mai "bunicele" ,de unde ar lua si gaze si energie electrica si petrol si materii prime si produse agricole?

Au toate astea? Sunt repartizate resursele astea peste tot ?

Ar trebui sa avem tot o economie nationala, ca doar nu am face troc intre regiuni.

Asta-i argument? Cine nu are gaze le cumpara.

Japonia de unde le ia? Ce resurse are?

Timisul sau Suceava le cumpara de la judetele care au si care duc lipsa de altceva.

Fiecare trebuie sa aiba ceva de oferit.

Burel001 a scris:

De fapt problema este autonomia financiara.Asta este durerea.Au unii impresia ca produc mai mult si nu beneficiaza de roadele muncii in totalitate.Eu zic ca au doar impresia,dar ma rog sa zicem.Asta se rezolva prin rezolvarea deficitelor de care sufera economia romaneasca.Cand nu vor mai trebui colectatate toate resursele financiare de bugetul central si redistribuite localului , cand nu vom mai fi nevoiti sa redistribuim saracia,lucrurile se vor rezolva de la sine.Oricum ne vom integra intr-o entitate mai mare numita euroregiune.

De ce sa centeralizezi ca sa redistribui?

Asta a facut comunismul ca sa tina lucrurile sub control.

Cand exista autonomie locala societatea se comporta ca un sistem

Cand e condusa centralizat e condusa ca o armata.

Conducatorii nostrii sunt deformati profesional, pentru ca majoritatea sunt de profesie militari si ai ci am in vedere si securistii si activistii de partid, nu doar cei din armata, pentru ca toti s-au comportat ca militarii chiar daca nu purtau uniforma.

Atata stiu atata pot, sa dea ordine sa ploua, sau sa se adune impozitele.

Oricum, pentru a completa datele in discutie trebuie sa spunem ca in Transilvania se extrag gaze naturale, si anume la Medias. De aici se scoate aproape 1/3 din gazul consumat de Romania.

Moftangiu a scris:

Peste 2 milioane au plecat, si din cei care nu se fereau de munca.

Au ramas mai mult cei care "taie frunza" pe bani grei.

Eu n-as fi asa de sigur ca a plecat in vest doar floarea tarii si aici a ramas neghina. Mi se pare simplista opozitia.

Daca ar fi o zona a Romaniei care sa produca eficient la aceasta ora,s-ar vedea in economia nationala.

Criza este prezenta peste tot,la fel coruptia si birocratia.

Nu suntem destul de eficienti ca sa ne gandim la o faramitare politica ,administrativa sau economica.

Singurul domeniu in care ar fi utila o descentralizare mai accentuata, este cel financiar dar nu este momentul potrivit.Cand vom avea venituri excedentare si nu deficite ,ne putem gandi la asa ceva.Banii sa ramana acolo unde sunt produsi intr-o masura mai mare,pentru ca o parte trebuie sa alimenteze si bugetul central.

Hai ca am ras cu pofta. Care zona din Romania este mica Japonie?

Dupa ce ma opresc din ras ,ma uit dupa AKM-ul din dotare.Exista destui romani care nu vor accepta nici un fel de federalizare ,in nici o forma si sub nici o forma.

Burel001 a scris:

Daca ar fi o zona a Romaniei care sa produca eficient la aceasta ora,s-ar vedea in economia nationala.

Criza este prezenta peste tot,la fel coruptia si birocratia.

Nu suntem destul de eficienti ca sa ne gandim la o faramitare politica ,administrativa sau economica.

Singurul domeniu in care ar fi utila o descentralizare mai accentuata, este cel financiar dar nu este momentul potrivit.Cand vom avea venituri excedentare si nu deficite ,ne putem gandi la asa ceva.Banii sa ramana acolo unde sunt produsi intr-o masura mai mare,pentru ca o parte trebuie sa alimenteze si bugetul central.

Hai ca am ras cu pofta. Care zona din Romania este mica Japonie?

Dupa ce ma opresc din ras ,ma uit dupa AKM-ul din dotare.Exista destui romani care nu vor accepta nici un fel de federalizare ,in nici o forma si sub nici o forma.

Coruptia, ineficienta, birocratia sunt generate de sistemul centralizat. Descentralizarea financiara fara descentralizare economica nu prea merge. Intr-o societate optima descentralizarea ar trebui sa mearga pana la nivel de individ. In Romania politicul sta deasupra tuturor. In momentul cand economicul va trece pe primul plan iar politicul se va reduce doar la asigurarea unui mediu favorabil economicului atunci Romania va putea sa faca pasii dezvoltarii. Indivizii si companiile trebuie sa aiba libertate maxima de actiune iar interventia statului trebuie sa fie minima si discreta.

Asa cum comunismul ajunsese ireversibil pentru unii tota asa este perceput si jaful tranzitiei; in viata nimic nu este imposibil si mafia securista poate fi pusa sa plateasca. De situatia actuala din Romania nu sunt de vina "agenturilii" ci chiar romanii. De ce tari ca Danemarca sau Norvegia nu sunt regulate de agenturi?

Romanilor le este frica de libertatea deplina pentru ca asta inseamna responsabilitate. Este mai comod sa stai si sa astepti pomeni facute de guvernul central care mai mult toaca hartii de la FMI.

Cat priveste romanii care si-au luat lumea in cap majoritatea (hotii si tarfele sunt in minoritate) au dovedit curaj fie ca au mers sa lucreze in domeniul IT sau Hi-tech , fie ca au mers la cules de capsuni.

Inca odata, situatia din Romania se poate indrepta dar asta depinde numai de noi! Jelitul , blestemele si pesimismul nu aduc nimic bun. V-o spune unul care in primele luni ale anului 90 si-a dat demisia dintr-un FSN judetean si a plecat peste ocean doar cu 200 de dolari si fara sa cunoasca pe nimeni acolo.

Kahila a scris:

Cum au inceput sa se trezeasca cei de la putere?

Au cazut din pat?

Simpatica replica! Romanii asteapta de cateva generatii sa se trezeasca cei de la putere.

Dan Andronescu a scris:

Coruptia, ineficienta, birocratia sunt generate de sistemul centralizat.

Din pacate nimic nu garanteaza ca un sistem descentralizat va fi ferit de coruptie, ineficienta si birocratie. Descentralizarea are avantajele ei, dar nu este ferita de riscul de a copia "bolile" centralizarii.

lynxul_negru a scris:

Din pacate nimic nu garanteaza ca un sistem descentralizat va fi ferit de coruptie, ineficienta si birocratie. Descentralizarea are avantajele ei, dar nu este ferita de riscul de a copia "bolile" centralizarii.

Nici un sistem nu este perfect; dar unul descentralizat va dilua puterea si privilegiile celor de la centru. Un sistem juridic controlat de cetateni va descuraja coruptia atat la nivel central cat si local.

Sistemul actual , un fel de pseudo-capitalism implementat de securisto-comunisti, este pe cale sa-si dea duhul. Daca apare un grup de oameni cu idei noi atunci romanii devin foarte critici (este usor sa critici dar e greu sa construiesti) si incearca sa inabuse din fasa orice actiune careia ii gasesc imperfectiuni si prefera sistemul actual care s-a dovedit dezastrous in practica.

Daca trebuie sa aleaga dintre un necunoscut si "o personalitate" gen Nastase sau Basescu romanii il aleg pe ultimul. Pe primul il suspecteaza de toate relele desi se pot insela si atunci prefera certitudinea, adica un hot consacrat.

lynxul_negru a scris:

Din pacate nimic nu garanteaza ca un sistem descentralizat va fi ferit de coruptie, ineficienta si birocratie. Descentralizarea are avantajele ei, dar nu este ferita de riscul de a copia "bolile" centralizarii.

Nimic nu garanteaza, dar probabilitatea ca lumea interlopa sa controleze un sistem descentralizat este mai mica decat probabilitatea sa controleze un presedinte cu puteri discretionare. Un individ poate fi intimidat, santajat, corupt etc..

De ce crezi ca este denigrat parlamentarismul?

Pentru ca trebuie sa se faca loby pentru un sistem unipersonal care este mai usor de controlat.

Daca ar fi mai nulte regiuni ar fi o experienta mai bogata si regiunile conduse prost ar avea un model in cele conduse bine.

Burel001 a scris:

Daca ar fi o zona a Romaniei care sa produca eficient la aceasta ora,s-ar vedea in economia nationala.

Criza este prezenta peste tot,la fel coruptia si birocratia.

Tocmai criza este omniprezenta pentru ca a avut acceasi cauza centrala.

Daca existau regiuni efectele crizei asupra regiunilor ar fi fost ca efectele asupra tarilor europene, unele ar fi suportat mai puternic altele mai putin. Polonia nu a avut crestere negativa, dar Polonia a facut reforma radicala si scurta, nu a lungit-o ca Romania pana s-au "dizolvat" capacitatile de productie.

Burel001 a scris:

Nu suntem destul de eficienti ca sa ne gandim la o faramitare politica ,administrativa sau economica.

Singurul domeniu in care ar fi utila o descentralizare mai accentuata, este cel financiar dar nu este momentul potrivit. Cand vom avea venituri excedentare si nu deficite ,ne putem gandi la asa ceva.Banii sa ramana acolo unde sunt produsi intr-o masura mai mare,pentru ca o parte trebuie sa alimenteze si bugetul central.

Hai ca am ras cu pofta. Care zona din Romania este mica Japonie?

Dupa ce ma opresc din ras ,ma uit dupa AKM-ul din dotare.Exista destui romani care nu vor accepta nici un fel de federalizare ,in nici o forma si sub nici o forma.

Tinand cont ca suntem intr-o permanenta scadere , niciodata nu vom fi sufient de eficienti.

Si de ce sa faci descentralizarea sau reforme dupe ce ai devenit eficient?

Reformele se fac tocmai ca sa devi eficient.

Nu schimbi un sistem car functioneaza, il schimbi pe cel care si-a dovedit ineficienta.

Daca tot te uiti dupa un AKM utilizeaza-l asupra ta, pentru ca rasul s-ar putea sa nu fie rasul tau.

inclin sa cred ca o federalizare ar fi solutia.

buleala a scris:

inclin sa cred ca o federalizare ar fi solutia.

este.

dar CUM sa se faca?

CUM?

cine crede ca o actiune in forta ar ajuta, se inseala.

poate in alte vremuri era de luat in calcul. dar acum....

si atunci CUM?

Rodica` a scris:

este.

dar CUM sa se faca?

CUM?

cine crede ca o actiune in forta ar ajuta, se inseala.

poate in alte vremuri era de luat in calcul. dar acum....

si atunci CUM?

simplu-parlamente locale;bugete locale

de ce sa plece toti banii la bucuresti?

3 zone -transilvania,moldova si muntenia

in 20 de ani moare bucurestiul de foame.