dark_light a scris:sincer, dar foarte sincer, n-am inteles nimic din ce ai expus in mesajul anterior. te contrazici la fiecare doua fraze.
si mai gandeste-te la un lucru: in secunda mortii comiti un pacat - cand iti ceri iertare? ai murit drept sau stramb? ah, uitasem - nimeni nu poate fi considerat drept... 
draga [hans], eu cam inteleg ce vrei tu sa spui, chiar daca exprimarea ta ar face sa plezneasca de ciuda si un politician versat. singura problema e ca judeci ideea pana la un punct, iar explicatiile sunt deficitare prin insusi rationamentul care sta la baza lor.
Dark_light, mii de scuze pentru raspunsul meu contradictoriu prin care te-am ametit in asa hal incat pe de o parte nu ai inteles nimic din spusele mele, iar pe de alta parte cam intelegi ce vreau sa spun. 
Intentia mea a fost aceea de a-mi lamuri pozitia fata de cele spuse de tine anterior. Si te mai rog, nu ma mai lua cu politicieni versati si cai verzi. E suficient sa-mi spui unde am fost de neanteles, si daca voi putea voi incerca a lamuri treaba, pentru ca nu sunt nici politician nici teolog, ci unul care incearca sa explice cum poate prin cuvintele lui ceea ce a inteles din Cuvantul lui Dumnezeu Biblia.
dark_light a scris:deci ai pacatuit, dar totusi nu te consideri stramb. :P ok...
Poate nu m-am exprimat eu corect anterior!
Chiar daca am pacatuit(si nu neg acest lucru, ci il recunosc!), Dumnezeu ma vede ca pe un om drept. Si stii de ce? Pentru ca "NIMENI nu va fi considerat drept inaintea Lui prin faptele Legii...ci este considerat ca om drept fara plata prin mila Sa, prin rascumpararea care este in Hristos Isus."(Rom.3.20,24). Ca urmare a acestora, nu sunt considerat drept prin faptul ca nu fur, nu mint sau pentru ca imi iubesc aproapele ca pe mine insumi, ci prin mila lui Dumnezeu prin jertfa Fiului Sau pentru mine. Si unde-i mila, nu-i loc de rasplata. Deci nu faptele mele bune ma fac un om drept, ci credinta in sangele Fiului Sau.
dark_light a scris:Dumnezeu totusi te face drept...dar doar daca esti drept? pai ce rost are sa indrepte ceva ce e deja drept?
Dumnezeu te poate face drept cu o singura conditie: sa recunosti ca esti stramb, sa vrei cu adevarat sa te indrepti. Daca te consideri drept, e clar: nici Dumnezeu nu mai are ce indrepta acolo.
Dreptatea ne este atribuita de Dumnezeu in momentul in care intervine pocainta si dorinta de a ne indrepta. Si indreptatirea noastra este prin jertfa Fiului Sau, fara alte fapte bune! Prin faptele drepte in ascultarea de poruncile lui Dumnezeu, pe care le faci dupa ce ai primit indreptatirea prin mila din partea lui Dumnezeu, de fapt Dumnezeu iti demonstreaza tie si celor din jur ca esti pe calea cea ingusta a celor indreptatiti de Dumnezeu. Deci nu faptele te indreptatesc ci acceptarea jertfei Fiului lui Dumnezeu.
dark_light a scris:deci nu exista nici un om drept. toti mor strambi...pai cum se pupa treaba asta cu ce ai spus la inceput?
Ba da exista! Considerati ca drepti prin credinta in jertfa Fiului lui Dumnezeu! Caci daca vei face impartirea in drepti si nedrepti dupa fapte, atunci intr-adevar nu exista:"...nu exista nici un om drept, nici unul macar! Nu este nici unul care sa aiba pricepere, nu este nici unul care sa caute pe Dumnezeu.TOTI s-au abatut si sunt niste netrebnici. Nu este nici unul care sa faca binele, nici unul macar."(Rom.3.10-12). Si asta pentru ca INAINTE de a se intoarce la Dumnezeu prin pocainta TOTI au pacatuit, si au ajuns astfel niste netrebnici. Deci, chiar daca ACUMA dupa intoarcerea lor la Dumnezeu o tin numai pe calea cea ingusta departe de orice pacat, totusi trecutul faptelor lor in neascultare de poruncile lui Dumnezeu, ramane in memoria fiecarui om.
dark_light a scris:tocmai ai spus ca nu exista om drept. deci nimeni nu e drept in viata, nimeni stramb nu se poate naste drept, dar Dumnezeu iarta si indreapta....pe cine? numai pe cei drepti? care de fapt nu exista?
aualeu, mama... 
Ne-am nascut fiecare cu o hainuta pe noi. Pe care am murdarit-o fiecare, cu stiinta sau fara stiinta. Dar a venit o zi in care am aflat ca exista un "detergent" care poate scoate din haine orice murdarii, chiar si pacatul. Si acest "detergent" este chiar sangele Fiului lui Dumnezeu! Il folosim, si iata ca haina noastra a devenit imaculata. Prin meritul cui? Al nostru? Nu, ci prin mila lui Dumnezeu care a pregatit acest "detergent" pentru oamenii care vor dori sa-l utilizeze. Insa acuma, afland cat este de scump acest "detergent" si cum a fost el pregatit, vom fi nevoiti sa ne "stramtorim pe cale cea ingusta" pe care nu exista noroi care sa ne murdareasca din nou hainuta. Si totusi, daca se intampla, exista acel "detergent" la care va trebui sa apelam din nou pentru a deveni curati. Insa trebuie sa ne gandim cu groaza la ceea ce a produs murdarirea hainutei, si sa nu ne mai abatem de la cararea cea ingusta calcand din nou prin noroi.
dark_light a scris:si mai gandeste-te la un lucru: in secunda mortii comiti un pacat - cand iti ceri iertare? ai murit drept sau stramb? ah, uitasem - nimeni nu poate fi considerat drept...
Ata ete...adios regrete sau incercari de a schimba situatia DUPA MOARTE! Urmeaza doar judecata pentru cei rai! Pentru ca:"...in Locuinta Mortilor in care te duci nu este nici lucrare, nici plan, nici cunostinta, nici intelepciune"(Ecl.9.10)...nici regrete sau cereri pentru iertarea pacatelor!
In ultimele secunde de viata, doi talhari erau alaturi de Cel care a primit de la Dumnezeu autoritatea de a ierta pacatele oamenilor pe pamant. Unul a ales sa-si ceara iertare pentru a putea fi considerat ca om drept in fata lui Dumnezeu, iar altul a ales sa puna capac vietii rele si razvratite impotriva lui Dumnezeu tot printr-un pacat! Si astfel unul a murit drept, iar altul stramb! :)
