România
Roportal.ro

Barbatii si femeile inteligente /independente

Început de **Lux**, Joi 5 aug 2010 · 590 răspunsuri · 37.674 vizualizări

Ninja21.153 mesaje#451

Oameni buni, voi spuneti de cum ar trebui sa fie lucrurile, nu cum sunt, eu vad acum ce se face in numele religiilor, nu conteaza ca la un moment dat principiile erau bune, multe oricum nu erau, nu sunt facute pentru un om ca sa traiasca sanatos psihic.

Hai sa vorbim de prezent, ok?

**Lux**, eu n-as compara cu religii in ideea ca ele-s mai presus cumva de principiile societatii, tot de oameni sunt create religiile si sunt scrise cartile care apartin fiecarei religii(daca nu crezi ca sunt de fapt scrise cu inspiratie divina sau ceva de genul :geek: ).

De fapt, religiile aveau concepte pentru acele timpuri(cum zice pe'tr), sunt vechi, asa ca s-ar putea(aproape sigur) sa gresesti mult daca urmezi conceptiile religioase in locul conceptiilor societati(sa fim serios, societatea e ceva contemporan macar, religiile pot fi vechi de mii de ani).

Eu nu inteleg cum ar putea un om sa aleaga alcoolismul, cum ar putea ca asta sa fie drumul lui? drumul lui ar fi sa ajunga la morga mai devreme oare?

Care om sanatos psihic si intreg la minte alege asa ceva?

P.s. nu stiu sigur de unde a aparut "dreptul" ca obiect de studiu.

Editat Mar 31 aug 2010 11:42

pe'tr9.256 mesaje#452
Ninja2 a scris:
Eu nu inteleg cum ar putea un om sa aleaga alcoolismul, cum ar putea ca asta sa fie drumul lui? drumul lui ar fi sa ajunga la morga mai devreme oare?

Care om sanatos psihic si intreg la minte alege asa ceva?

Motivul care te impiedica sa intelegi povestea cu alcoolismul este acelasi motiv care te impiedica sa intelegi si religia.

Pe scurt, vezi mai multa intentionalitate decat exista in realitate. In realitatea este vorba de mai mult automatism decat iti poti imagina. Multi care practica o religie o practica pentru ca asa au fost obisnuiti sa o practice. Nu ti se pare ciudat ca majoritatea oamenilor au religia parintilor? Sunt exceptii reprezentate de oameni care trec la o alta confesiune sau alta religie dar.... sunt foarte foarte rare.

Hai sa-ti explic drumul pe care tatal meu l-a parcurs intre normalitate si mormant:

1. Mai iesea la o bere cu prietenii.

2. Can avea o zi buna la servici si castiga ceva mai multi bani, celebra cu un pahar de bere sau vin cu prietenii/colegii.

3. Cand lucrurile au inceput sa se inrautateasca (dupa revolutie) a inceput sa treaca mai des pe la bar, alcoolul ii era destul de familiar si relaxarea pe care i-o oferea, ruperea de realitate ii oferea un moment de respiro

4. Dependenta de alcool s-a instaurat, de la bere s-a trecut la vin, de la vin la tarie.

5. Au inceput sa apara efectele negative la nivel de sanatate DAR, a negat influenta alcoolului.

6. Fara alcool viata a devenit intolerabila. Fara anestezia, fara evadarea pe care i-o oferea.

7. Si-a pierdut jobul datorita instaurarii cirozei

8. Pus in fata mortii inevitabile a cedat si nu a mai vazut nici un sens in a continua altfel. Oricum urma sa moara.

9. Dupa o lupta de cativa ani cu ciroza, ficatul a cedat. Coma o saptamana urmata de deces.

Crezi ca a ales asta? Crezi ca un dependent de orice (alcool, tigari, cocaina) are un control voluntar ridicat asupra dependentei? NU! E vorba de obiceiuri pe care le instaurezi si care apoi iti domina viata!

Acelasi fenomen se intampla si in religie, capeti obiceiuri care iti ruleaza viata. Capeti repere de autoritate care iti inchid rationalitatea si ajungi sa crezi tot felul de bazaconii doar pentru ca sursa unde le gasesti este clasata ca fiind "infailibila". Nu constientizezi mai nimic din ce se intampla... putini dintre noi sunt constienti... si ca sa fiu explicit.... eu nu-s, nu pe cat stiu ca mi-ar fi util sa fiu. Sunt la fel de supus prejudecatilor si erorilor de gandire ca mai toti.

Si ca sa fiu si putin On-Topic.... Inteligenta nu are nici un efect aici. Nu de inteligenta este nevoie ca sa fii protejat ci de Rationalitate. Un prof de la universitate in urma unei deceptii sentimentale (l-a parasit sotia) a picat la fel de urat pe cat picam noi toti si omul asta era geniu cu diplome (gasca de brevete de inventii, premii internationale, articole serioase publicate, tot pachetul)

Ninja21.153 mesaje#454

Ok, dar nu inteleg cum de vrei sa ma contrazici intr-un fel.

Tatal tau a ales asta, nu la fortat nimeni sa aleaga alcoolismul, e responsabil pentru ce a ales, singur a negat ca ii face rau pana a fost prea tarziu, nu?

Pentru cineva slab psihic(din cauza genetice sau din cauza modului in care a fost crescut) e nevoie de anumite lucruri, tatul tau nu a putut sa infrunte viata si a preferat sa se refugieze in alcool, nici nu a avut destula vointa sa se lase, ok?

Asta m-ai intrebat, daca e vina lui, si da imi mentin parerea, e a lui o mare parte din vina(nu toata).

Eu inteleg si religiile si dependentele, inteleg motivele pentru care ai vrea sa te refugiezi in ele, dar asta nu inseamna ca pot aproba un astfel de comportament.

Daca vrei sa scapi de dependente poti, ok? exista ajutor profesionist, stiu ca nu e ceva usor, nu te poti lasa brusc de o dependenta ca alcoolismul, poti sa si mori asa!

Stiu si de automatismul care, practic domina viata majoritatii oamenilor, iti zic de acum ca sunt impotriva modului asta de a trai, asta nu e viata.

P..s. eu privesc diferit inteligenta, exemplul tau nu m-a convins.

pe'tr9.256 mesaje#455
Ninja2 a scris:
Stiu si de automatismul care, practic domina viata majoritatii oamenilor, iti zic de acum ca sunt impotriva modului asta de a trai, asta nu e viata.

Aici suntem de acord... nici eu nu cred ca o viata automata este viata. :geek:

pe'tr9.256 mesaje#456
Ninja2 a scris:
Daca de cand era el mic, il incurajau parintii sa gandeasca, sa fie individualist, ajungea la asta?

Este un fenomen mult mai complex decat il faci sa sune. Foarte foarte complex, multi factori care influenteaza.

Da, sunt lucruri pe care o persoana le poate face pentru a preveni astfel de caderi.... dar... nu-s incurajate de societate atat de mult... Rar sunt persoane care sa le descopere si sa le faca din propria initiativa.

Ninja21.153 mesaje#457

Uite, tatal tau in loc sa se gandeasca singur ce sa faca, a ales ce fac ceilalti oameni cand au probleme si unde a ajuns?

A ales ca model cei din jurul lui, unde a ajuns?

Daca de cand era el mic, il incurajau parintii sa gandeasca, sa fie individualist, ajungea la asta?

Si sa continui, daca el in jur in loc sa observe ca oameni folosesc alcool sa uite de probleme ajungea sa faca de ex. sport(sa scape de stres, sa ii ajute sa gandeasca mai clar, sa tina mintea ocupata cu altceva mai sanatos etc.) tot nu era bine(mai bine ca alcoolul dar tot nu era asa bine), tot copia ce vedea.

Problema nu e la ce a ajuns, problema e ca a facut ce a vazut in loc sa gandeasca singur.

Editat Mar 31 aug 2010 12:33

Ninja21.153 mesaje#458

E adevarat, e mai complex, dar de ce sa nu maresti sansa sa nu ajunga asa?

Eu nu vreau sa incurajez rebeliunea asa fara sens, doar ca sa nu faca cum zic ceilalti oameni, dar nici nu vreau sa sustin urmarea principiilor societatii orbeste, fara sa gandesti singur, ceea ce majoritatea fac.

Editat Mar 31 aug 2010 12:38

**Lux**2.365 mesaje#459
Wanderer. a scris:
Lux, lasa copii in pace si treci inapoi in pat.

orice copil se maturizeaza mai devreme sau mai tarziu. acum ramine de vazut IN CE FEL se maturizeaza si aici intervin discutiile :geek:

ruudflo617 mesaje#460
**Lux** a scris:
un alcoolic care si -a ales '' drumul'' , nu inseamna ca e un drum bun , chiar daca acel om crede ca e bun . :geek:

Pe asta ma bazam cand iti puneam in carca o gramada de prejudecati uber-stupide . Hai, du-te si fa-i copilului tau un drum 'bun' in viata, dar pana atunci, poate ne spui si noua, muritorilor de rand, cum delimitezi binele de rau .

Editat Mar 31 aug 2010 14:01

← Înapoi la Dragoste