Israel - o alta fata?

vali_ a scris:

Teroarea impotriva populatiei libaneze

Sinugura teroare impotriva populatiei libaneze este Hizballah. In trecut a fost PLO. Robert Fisk este un jurnalist propalestinian care a avut destule avantaje materiale de pe urma prieteniei cu Arafat.

vali_ a scris:

Un exemplu al terorismului israelian este bombardarea intentionata a centrului Natiunilor Unite din Qana, Liban din urma cu 5 ani.

Ca sa-ti reimprospatez putin memoria,Hizballah au fost cei care i-au provocat pe israelieni atunci. Datorita actului lor dement o intreaga tara a avut de suferit. Daca Hizballah stateau naiba in banca lor si nu le ardea de rapit patrule de la granita, cei din Qana supravietuiau si astazi.

Daca tu crezi ca libanezii sunt fericiti fiindca sunt fortati sa gazduieasca pe teritoriul lor o organizatie terorista, te inseli amarnic. Prezenta Hizballah este singurul lucru ce pune in pericol pacea, stabilitatea si securitatea Libanului.

Stii cum a fost cu intentia asta? Exact ca si in cazul bombardarii de catre trupele NATO a unui convoi umanitar in Serbia. In timpul conflictului din 2006, au fost evacuati jumatate de milion de turisti straini, cea mai mare operatiune de evacuare de la sfarsitul WW2. Daca ar fi vrut atunci sa rada Libanul, israelienii ar fi putut sa o faca. Perfect legal, intrucat chiar oficialii libanezi au recunoscut ca statul Liban nu se afla in conflict cu Israelul ci doar Hizballah, care nu se afla sub controlul statului.

O caramida de pe casa unui sunnit sau a unui crestin nu s-a miscat in Beirut. Au fost atacate doar fief-urile Hizbollah.

Dupa terminarea conflictului au avut grije sa repare toate podurile stricate in baza unui acord cu SUA (fondurile fiind in mare masura evreiesti).

Mai mult, in vara trecuta, in urma unui schimb de focuri accidental intre armata libaneza si armata israeliana in care au fost ucisi militari ai ambelor state, Israelul nu a ripostat armat. Prin urmare "terorismul israelian" este indreptat impotriva altor teroristi si nu impotriva statelor.

Din pacate alt fel de lupta impotriva teroristilor nu s-a inventat. In raport cu aceste organizatii, mijloacele oferite de diplomatia moderna sunt ineficiente.

Ginecologul a scris:

In mod normal arabeii astia obisnuiesc sa se urasca intre ei mai rau decat ii urasc pe americani sau evrei. Dovada macelurile produse de Al Quaida in Irak.

"Arabeii" adica arabii v-au facut personal toti ceva? Ati facut un sondaj in randul intregii populatii arabe ca sa determinati cat de rau se uraste arab cu arab? Crestinii arabi din Liban nu-i urasc pe americani. AUB este una din dovezile in acest sens.Un proiect comun americano-libanez. Crestinii arabi din Liban nu-i urasc pe evrei, nu ies in strada si nu dau foc steagurilor Israelului. Cand sunt atacati fiindca sunt crestini, crestinii libanezi lupta ca libanezii. Asa ca va rog sa reformulati chestia cu "arabeii" ca-i cam rasiala si cam insultatoare.

vali_ a scris:

Teroarea impotriva populatiei libaneze

In timpul ocupatiei israeliene a Libanului, intre 1978 si 2000, cel putin 15.000 de civili libanezi au murit. Un exemplu al terorismului israelian este bombardarea intentionata a centrului Natiunilor Unite din Qana, Liban din urma cu 5 ani. Urmatorul articol nu a fost scris de vreun palestinian, arab sau musulman ci de englezul Robert Fisk, unul dintre cei mai respectati jurnalisti britanici care lucreaza in Orientul Mijlociu. Articolul a aparut in ziarul englez, "The Independent". Pentru un american care vrea sa inteleaga ura generata de Israel impotriva Americii, ar trebui sa citeasca acest articol si sa priveasca cu atentie pozele care-l ilustreaza pentru a intelege terorismul israelian.

Majoritatea americanilor au citit nenumarate materiale despre ororile holocaustului impotriva evreilor sau despre victimele israeliene ale atacurilor sinucigase ale palestinienilor. Au vazut o multime de filme si documentare despre victimele israeliene, dar nu au citit niciodata un articol ca cel reprodus in continuare. Si nici nu veti citi vreodata un asemenea articol in nici unul din ziarele americane.

"Qana, sudul Libanului. A fost un masacru. De la masacrele de la Sabra si Chatila nu am mai vazut asa ceva. Mormane de cadavre de barbati, femei si copii, unora lipsindu-le mainile, picoarele sau alte parti ale corpului. Erau mai bine de 100. Un corp de copil fara cap. Au fost atacati de catre israelieni in timp ce se aflau sub protectia Natiunilor Unite si credeau ca sunt in siguranta. Ca si musulmanii de la Srebrenica, musulmanii de la Qana greseau grav.

In fata cladirii in flacari in care-si avea sediul batalionul ONU de mentinere a pacii, o fata legana in bratele sale cadavrul unui barbat carunt ai carui ochii deschisi se uitau la ea, plangand si tipand in continuu: "Tatal meu, tatal meu!" Un soldat din fortele ONU tinea in brate, fara sa spuna un cuvant, corpul decapitat al unui copil. ... Cand m-am indreptat spre el, am alunecat pe un brat omemesc... Acest masacru israelian al civililor libanezi, 206 victime pana noaptea trecuta, in urma unei ofensive de 10 zile, a fost atat de feroce incat nici un libanez nu cred ca-l va uita vreodata. Sambata a fost atacata o ambulanta, o calugarita a fost ucisa in Yohmor cu o zi in urma, o fetita de doi ani a fost decapitata de o bomba israeliana cu patru zile in urma. Si in timpul diminetii de ieri, israelienii au masacrat o familie compusa din 12 membrii, cel mai tanar un bebelus de patru zile, in urma bombardari casei lor de un elicopter israelian.

Putin dupa aceea un avion de bobmardament israelian si-a lansat bombele doar la 250 metri distanta de un convoi ONU cu care calatoream si eu, distrugand o casa care a sarit 10 metri in aer in fata ochilor mei. Calatorind noaptea trecuta inapoi spre Beirut pentru a transmite articolul despre masacrul de la Qana am vazut cum un vas de razboi israelian tragea dupa masinile civile care se aflau pe podul de la nord de Sidon...

Un soldat francez din trupele ONU murmura ceva neinteligibli in timp ce deschidea o punga in care adunase, parti din picioare, degete, bucati de brate...

ce zici stimate domn se compara cu atacul asupra unui convoi condus de o militie?

De khazari era vorba?

http://www.khazaria.com/francais/histoire-khazars.html

O foaie in franceza dar sunt si in alte limbi.

Scris de istorieni nu de propagandisti.

Ginecologul a scris:

Eu am o mare rugaminte la dumneavoastra: pentru ca pierdeti asa de mult timp , documentandu-va si muncind pentru noi, va rog sa postati si documente arabe privind continuitatea milenara a poporului palestinian, indicandu-ne si monumentele istorice antice pe care le-am putea vizita la fata locului, astfel incat toata lumea sa stie exact marturiile istorice ale acestui "brav si milenar popor"

Daca arabii isi mai formau inca o tara in locul Israelului de azi, atunci evreii nu mai aveau dreptul la statul lor, chiar daca ei au fost dinaintea arabilor locuitori acolo. Dar n-au facut-o, evreii au primit pana la urma ceea ce meritau, o casa a lor.

Eu personal si cred ca nimeni altcineva nu a declarat ca palestinienii ar fi un "brav si milenar popor" asa ca te rog sa nu atribui nimanui vorbe care nu ii apartin.

Daca palestinienii nu sunt la fel de "bravi si milenari" ca si evreii asta nu le anuleaza dreptul la viata si libertate. Ajunge faptul ca ei erau acolo inainte de infiintarea Israelului pt a avea drepturi asupra acelui teritoriu..

Ginecologul a scris:

Te cam joci cu termenii, domnule! Se vede ca nu aveti cunostinte despre national-socialism, dar poate imi spuneti si mie,ce actiune ale Israelului vi se par "naziste"? Eu am vazut ca au loc alegeri libere, arabii sunt reprezentati in parlament, lagare de exterminare n-am vazut,pretentii teritoriale nici atat.....

Acelasi lucru l-as putea spune si eu despre cunostintele tale asupra national-socialismului.

Prin faptul ca Israelul construieste ziduri de segregare a populatiei evreiesti de cea palestiniana si prin faptul ca palestinienilor li se refuza dreptul de a se intoarce pe pamanturile lor claseaza Israelul ca fiind un stat "nazist". Si din cate am citit, se incearca trecerea in ilegalitate a tuturor partidelor arabe asa ca afirmatia potrivit careia arabii ar fi reprezentati in parlament este nefondata.

Ginecologul a scris:

Domnule, ce tot o dai cu ONU si cu evreii infiltrati? De razboiul din 1948-1949 ai auzit? Toti vecinii Israelului au atacat a doua zi dupa ce Israelul si-a declarat Independenta! Ce s-ar fi intamplat daca aramta egipteana din sud si cea siriana din nord s-ar fi intilnit la Tel Aviv, asa cum era convenit?Iti spun eu ce s-ar fi intimplat - nu ar mai fi existat Israel cu tot votul ONU dar nici "Palestina"! Pentru ca ar fi fost impartit teritoriul intre Siria si Egipt (au ramas documentele scrise). De asemenea draga 1guru - teritoriul alocat de catre ONU "statului arab"("palestina nu este amintita) a fost ocupat de catre armata iordaniana in 1948, (impreuna cu jumatatea estica a Ierusalimului) si nu de catre Israel ! Pana in 1967 nu s-a auzit de nici o revendicare din partea palestinienilor!

Faptul ca infiintarea statului Israel a nemultumit atatea popoare arabe indica faptul ca ONU nu si-a indeplinit atribuitiile de mentinere a pacii si a negociat gresit infiintarea Israelului.

Evreul a scris:

Nu am mai citat postarea ta fiind prea lunga,dar ma refer la raspunsul pe care l-ai dat lui Vali.

Eu nu neg faptul ca in razboi se petrec atrocitati de ambele parti.De asemenea stiu ca terorismul arab si musulman in general, a comis mult mai multe fapte reprobabile, decat alte parti implicate in conflict. Problema care se pune in acest caz este alta. A mintit ziaristul englez? Eu cred ca nu.Atacul a existat,au fost si altele asemenea ,iar consecintele unui bombardament asupra unor civili asa arata.Urat,dezgustator,infricosator.

Armata israeliana ,este inadmisibil sa se coboare la acest nivel.De aceea sunt militari ,de aceea au depus un juramant de onoare, de aceea este reprobabil modul cum armata israeliana pateaza onoarea militara . Din pacate ,militarii israelieni imi lasa impresia ca nu valorizeaza decat juramantul fata de pretentiile sioniste ale conducatorilor lor politici si iarasi regretabil, la aceste pretentii se raliaza si majoritatea populatiei.

Da ,arabii si palestinienii pro iranieni ,sunt inca mai teroristi,se folosesc uneori si de scuturi umane civile,se arunca in aer in gesturi sinucigase barbare ,isi pregatesc tinerii in spiritul luptei fara scrupule si educa acesti tineri in ura iresponsabila fata de tot ce este evreu si uneori fata de tot ce nu este musulman. Acestia sunt teroristi.Ei nu sunt o armata civilizata si au un inteles al onoarei inacceptabil pentru noi.Nu stiu daca felul in care sunt tratati ,justifica ceea ce fac,asa cum pretind,dar ma gandesc cu groaza ce as face eu in locul lor?

Armata israeliana insa ,nu are voie sa plateasca cu aceiasi moneda.Este de doua ori mai inacceptabil. Militarii israelieni trebuie sa isi asume metode onorabile chiar daca mai riscante, de a purta razboiul. Nu vad nici o diferenta intre bombele artizanale ale unora si rachetele moderne ale celorlalti ,atunci cand tintele sunt civile.

Cat priveste teoria Khazera, aceasta este destul de credibila. La fel au aparut si evreii de culoare ,etiopieni. S-au declarat iudei,au trecut la religia mozaica si uite cum din urmasii lui Ismael,au devenit brusc urmasi ai lui Iacov-Israel .Componenta rasiala a cetatenilor evrei este destul de amestecata in acest moment.Exista fara discutie urmasi ai Khazarilor printre ei, iar daca acestia sunt majoritari asa cum eu si altii credem si sustinem ,atunci teoria poporului ales cade. Khazarii sunt un neam barbar asiatic si daca s-au amestecat major in genomul iudeilor ,atunci aceasta este o problema.

Pavel a spus : "Toti cei care ies din pacat sunt iudei" .De fapt ,a vrut sa spuna ca toti cei cu credinta in Dumnezeu ,sunt poporul ales , ceea ce a sustinut si Iisus ,in dauna "alesilor" care astazi se cheama sionisti,iar bratul lor inarmat,militarii israelieni ,actioneaza precum cei mai barbari dintre teroristi. Acesta este iarasi o problema.

Culmea este faptul ca personal as avea mai multa simpatie pentru cauza evreilor ,decat pentru cea palestiniana ,prin prisma faptului ca statul evreu este elementul de civilizatie si progres in zona .Nu ma lasa insa propagandistii sionisti si purtarea autoritatilor si militarilor evrei.

1guru a scris:

Eu personal si cred ca nimeni altcineva nu a declarat ca palestinienii ar fi un "brav si milenar popor" asa ca te rog sa nu atribui nimanui vorbe care nu ii apartin.

Daca palestinienii nu sunt la fel de "bravi si milenari" ca si evreii asta nu le anuleaza dreptul la viata si libertate. Ajunge faptul ca ei erau acolo inainte de infiintarea Israelului pt a avea drepturi asupra acelui teritoriu..

Acelasi lucru l-as putea spune si eu despre cunostintele tale asupra national-socialismului.

Prin faptul ca Israelul construieste ziduri de segregare a populatiei evreiesti de cea palestiniana si prin faptul ca palestinienilor li se refuza dreptul de a se intoarce pe pamanturile lor claseaza Israelul ca fiind un stat "nazist". Si din cate am citit, se incearca trecerea in ilegalitate a tuturor partidelor arabe asa ca afirmatia potrivit careia arabii ar fi reprezentati in parlament este nefondata.

Faptul ca infiintarea statului Israel a nemultumit atatea popoare arabe indica faptul ca ONU nu si-a indeplinit atribuitiile de mentinere a pacii si a negociat gresit infiintarea Israelului.

Daca nu te superi,as trebui sa fiu alpinist ca sa reusesc sa ma catar pe gramezile de nimicuri care dumneata le prezinti ca istorie pura.

ONU nu a hotarat nimica ci majoritatea tarilor membre in acel timp,au VOTAT democratic si s-a hotarat in acord cu rezultatul votului ce s-a hotarat. Nu Onu si nu "negocieri". Bine ai face sa te informezi inainte de scrii nimicuri in asa o discutie serioasa.

Ca "asa multe popoare" sunt nemultumite de statul Israel,asta este tocmai problema lor si nu a Israelului.Tarile mai civilizate ,mai culte si mai instruite nu numai ca sunt multumite de Israel ci il invita sa faca parte din cele mai importante organizatii din Europa,cu toate ca el nu se afla in Europa si alte tari importante din lume in care traiesc majoritatea populatii lumii ca China, India,Sua,Japonia ,Australia ,tari din sud-estul Asiei,in parte tari musulmane.

Arabii au trait in Palestina cam 600 de ani. Niciodata nu au facut-o tara lor, sa cladeasca scoli ,spitale si toate a;ltele. Nu au facut drumuri si NADA modernizare .Toti ani s-au bizuit ca altii sa aiba grija de ei,turcii si englejii.

Pana au inceput sa soseasca evreii, la inceputul secolului trecut,tata tara era un pustiu si locuitorii traiau in stralucita saracie. Evreii au infintal localitati, au curatat campurile de pietre,au facut drumuri si au inpadurit tara,asta cu mult inainte de infintarea Israelului. De asta au nevoie arabii care au adoptat stramosi Filistini cu toate ca nici in vis asta nu s-a intamplat. Arabii vor o tara "de gata" fara sa se oboseasca.

Vreau sa te anunt ca ultimul scandal la noi au facut arabi israelieni ,locuitori a unui sat prin care trece frontiera propusa intre Israel si Palestina cand au aflat ca in convorbirile pentru pace ,Israelul a propus Palestinienilor ca acel sat sa treaca la teritoriul palestinian. Arabii israelieni in cauza sunt in panica deoarece nu vor sa schimbe conditile lor de viata din Israel cu cele din Palestina.Ei prefera sa fiu cozi la evrei si nu cap la palestinieni.

Daca palestinienii sufera azi asta este datorita numai greselilor lor.In cursul timpului, nu a fost o gresala care nu au facut. Incepand cu respingerea propunerii ca sa intemeiasca tara lor ,razboaiele care le-au impus Israelului,alegerea terorismului ca arma lor contra Israelului, dragostea lor la Sadam Husein si desigur am omis multe altele.

1guru a scris:

Ajunge faptul ca ei erau acolo inainte de infiintarea Israelului pt a avea drepturi asupra acelui teritoriu..

Evreii, conform istoriei, cartilor de istoriei, au fost cu mult timp inaintea arabilor locuitori al teritoriului respectiv

Dovada stau nenumaratele incercari ale evreilor de a iesi de sub diferite ocupatii straine.

Arabii au venit din peninsula arabica, ajung in Israel si inving Imperiul Bizantin si de-atunci traiesc cu evreii acolo.Nu uita ca evreii au fost fortati sa-si paraseasca tara!

Deci, evreii sunt locuitorii de drept, restul e CAN-CAN!

Ginecologul a scris:

Evreii, conform istoriei, cartilor de istoriei, au fost cu mult timp inaintea arabilor locuitori al teritoriului respectiv

Dovada stau nenumaratele incercari ale evreilor de a iesi de sub diferite ocupatii straine.

Arabii au venit din peninsula arabica, ajung in Israel si inving Imperiul Bizantin si de-atunci traiesc cu evreii acolo.Nu uita ca evreii au fost fortati sa-si paraseasca tara!

Deci, evreii sunt locuitorii de drept, restul e CAN-CAN!

Din ceea ce spui tu reiese ca indienii, bastinasii Americilor, ar fi locuitorii de drept a tuturor statelor din America de Nord si Sud si toti locuitorii actuali ar trebui sa paraseasca acele tari in favoarea catorva indieni care mai traiesc in rezervatii. Si indienii au fost fortati sa paraseasca teritoriile locuite. Pentru toate astea e imposibil ca ei sa primeasca pamanturile stramosilor lor. Sau chestia cu locuitorii de drept se aplica doar "poporului ales"? Evreii au parasit tara pt ca au fost prea salabi sa si-o apere, lucru care s-a intamplat in cazul multor altor popoare care azi nu-si cer "drepturile" asupra teritoriilor parasite.

Domnule, eu am scris mai in spate si despre indieni si alte nedreptati ale istoriei... Nu are rost sa scriu din nou!

Satana(9) a scris:

Ai dreptate aici. Filistenii erau dusmanii de moarte ai evreilor,dar cum filistenii si I.Roman nu mai exista,iar italienii si romanii n-au pretentii in Palestina, acel teritoriu le-a ramas evreilor, care au mai multa vechime in zona decat arabii.Si bizantinii aveau mai multa vechime in Anatolia si le-au furat turcii pamanturile. Si indienii aveau mai multa vechime in America si le-au furat englezii pamanturile. La fel si indienii din America de SUD aveau mai multa vechime,dar Cortes si Pizzaro i-au macelarit si jefuit, iar lista e lunga. Istoria e plina de nedreptati si genociduri. Am purtat noi discutia aia pe topicul cu imperiul colonial si taxele, pamantul nu e al primului venit sau nascut acolo, pamantul e al celui mai puternic si mai evoluat. Asta e legea firii.

Satana(9) a scris:

Hai sa-ti spun eu cum sta treaba!

Evreii nu stapanesc Palestina pentru ca mancam noi rahat pro sau contra lor pe forumuri, ci pentru ca o POT face, pentru ca sunt puternici si inteligenti. Arabii nu o stapanesc pentru ca NU POT, pentru ca sunt slabi, pentru ca in afara de resursele lor naturale si de fanatism nu au fost in stare sa creeze o civilizatie materiala competitiva, pentru ca sunt divizati si pentru ca ai lor conducatori nu achieseaza la idealurile panarabe, ci, cei mai multi dintre ei, sunt mici dictatori care se pandesc neincetat unii pe altii sa nu cumva sa aiba celalalt mai multa putere si influenta in lumea araba, mai multe creiere spalate supuse si manipulabile.

Si grecii au fost putini in fata hoardelor orienatale persane cu creierele spalate, insa s-a dovedit si se dovedeste chiar si in acest conflict ca un om liber lupta mult mai bine decat un sclav sau decat o sluga.

Evreii sunt liberi, arabii si musulmanii in general nu-s oameni liberi.

"Numerele de etichete deschise si inchise nu se sunt egale. Va rugam corectati aceasta eroare."

Este motivatia care-mi apare de cate ori incerc sa postez urmatorul raspuns dupa citatul postarii moderatorului Burel001. Nu ma prea pricep, asa ca poate-mi spuneti unde am gresit postarea si despre ce etichete deschis/inchise-i vorba....

Mesajul era:

In locul teroristilor provocati, dumneata nu esti sigur cum ai proceda. Adica nu sti daca nu ai folosi copiii in razboiul tau...? Sa fim seriosi...

Dar in locul armatei provocate (nu cu bombe artizanale, caci sunt dotati cu bombe moderne de ajung bombele lor pana in Asdod...) cum ai proceda, nu ti-ai pus problema? Daca copilul tau ar trebuii sa fuga in adapost de trei ori in timpul unei zi de scoala, tu cum ai proceda?

Cine judeca de la distanta lucrurile (care se petrec conform unei legi universale - "cauza-efect" ), ar trebuii sa se documenteze foarte bine daca nu vrea sa apara ca un partizan, ori naiv, ori rau intentionat.

Este adevarat si corect spus ca "statul evreu este elementul de civilizatie si progres in zona". Cine va pune sa cititi ce numiti dumneavoastra propaganda sionista? De ce nu va bazati pe logica si nu eliminati prostiile propagandistice publicate de ambele tabere, in loc sa condamnati un popor ? Purtarea autoritatilor si a militarilor nu trebuie sa va placa... ce, parca purtarea autoritatilor noastre va place ? Dar ce aveti cu poporul evreu?

Bine ca Pavel v-a lamurit si nu poporul evreu este "cel ales". Dupa cum i-am cunoscut eu pe evrei, nu se supara prea multi de asta. Din contra, exact ca Tavi Laptarul care-l intreaba pe Dumnezeu daca i-a ales pentru tot sirul de belele pe care a binevoit sa le "daruiasca"....