Început de Davi_, Sâm 31 iul 2010 · 1.708 răspunsuri · 278.001 vizualizări
Think_about a scris:Nu-i nimic, cu ocazia asta poate-ti reimprospatezi memoria.Asa am spus si eu Naeema. Si chiar ma bucur ca de data asta a fost fara injuraturi. In ce priveste divergentele religioase fiecare cu damblaua lui.
Nu-ti fa griji, eu am incheiat capitolul religie si credinta, am evoluat la ateism si ratiune, spre deosebire de credinta si superstitie, dar de curiozitate cand te-am injurat ? 
Naeema a scris:Nu-ti fa griji, eu am incheiat capitolul religie si credinta, am evoluat la ateism si ratiune, spre deosebire de credinta si superstitie, dar de curiozitate cand te-am injurat ?
Cand am spus ca nu erai din Orientul Mijlociu. Injuratura mi-a edificat faptul ca am fost in eroare. Vezi tu Naeema, cu exceptia faptului ca m-a deranjat personal ca defilai cu logo-ul lui Osama ben Laden pe coada si ai spus ca romanii se uita crucis la hijabul tau, in rest totul a fost un razboi inutil. Ce sa faci. Damblalele sunt multe si greu de calmat. Stii asta si singura. Ca amandoua cred ca am impartit deja experienta acestei parti de lume frumoasa pe care oamenii in loc sa o aprecieze se chinuie sa o urateasca. Astea fiind spuse, iar tu evoluand spre ratiune cred ca o strangere de mana cordiala este bine venita.
Think_about a scris:Cand am spus ca nu erai din Orientul Mijlociu. Injuratura mi-a edificat faptul ca am fost in eroare. Vezi tu Naeema, cu exceptia faptului ca m-a deranjat personal ca defilai cu logo-ul lui Osama ben Laden pe coada si ai spus ca romanii se uita crucis la hijabul tau, in rest totul a fost un razboi inutil. Ce sa faci. Damblalele sunt multe si greu de calmat. Stii asta si singura. Ca amandoua cred ca am impartit deja experienta acestei parti de lume frumoasa pe care oamenii in loc sa o aprecieze se chinuie sa o urateasca. Astea fiind spuse, iar tu evoluand spre ratiune cred ca o strangere de mana cordiala este bine venita.
Da, dar sa nu confundam lipsa mea de idologie religioasa cu lipsa de ideologie politica. Cred ca stii la ce ma refer, nu mai e nevoie de mentionat. De partea cauzei lumii arabe o sa fiu mereu, numai ca acum nu o mai privesc prin prisma religioasa ci perspectiva etno-politica.
The fight rages on. Anti-zionista o sa fiu mereu iar convingerea mea ca occidentul are interese investite in orientul mijlociu, ca vor sa-si stabileasca acolo propria autoritate si ideologie, sa carmuiasca si lucrurile si resursa naturala, asta nu mi-o voi schimba niciodata. Ura si dispretul fata ce de au facut cu Iraqul si minciuna la care a participat o intreaga coalitie de puteri occidentale, de nu se va stinge niciodata. Opinia ca Imperiul Britanic prin lacomia si aroganta lor au facut rahatul prastie pe unde au colonizat in Asia si Orientul Mijlociu sau Africa, va ramane.
In India au ajuns cu comertul la inceput dar nu a durat mult pana cand localnicii au inceput sa fie considerati cetateni de gradul 2 care trebuie convertiti la crestinism si civilizati cu forta. Cand au facut rascoala, au fost masacrati cu miile.
Citeste despre vicarul John Mitchley Jennings si misiunea lui in India.
In Sudan la fel. Cu arabii au procedat cel mai josnic posibil. Le-au cerut alianta ca sa lupte alaturi de ei contra otomanilor, cu promisiunea ca-i va ajuta sa-si formeze un stat suveran Arab care sa cuprinda toata zona si sa-i uneasca pe toti, sub conducerea sheikului Hussein din Mecca. O minciuna desigur, livrata de T.E. Lawrence care nici el nu stia ca de fapt francezii si britanicii planuiau pe sub masa sa imparta teritoriile odata ce se vor debarasa de otomani. Dupa aceea colac peste pupaza ei infiinteaza statul Israel, din dorinta de a se descotorosi de evreii din Marea Britanie (Arthur James Balfour era un antisemit convins)
si de a face pasul spre a materializa sau grabi profetia lor biblica, cum ca Isus va reveni din nou cand evreii se vor intoarce acasa. Mda.
Deci intelegi "where I'm coming from" ?
Apropo, romanii se uita crucis la femeile cu hijab, asta nu e nici inventie nici noutate.
Cand ai timp si daca ai interesul iti recoman acest documetar in 3 parti facut de britanici. Este free si incarcat pe Google videos dar il poti viziona pe pagina asta.
Clash of the Worlds
http://topdocumentaryfilms.com/clash-worlds/
Cand ai timp si daca ai interesul iti recomand acest documetar in 3 parti facut de britanici. Este free si incarcat pe Google videos dar il poti viziona pe pagina asta.
Clash of the Worlds
http://topdocumentaryfilms.com/clash-worlds/
.
Editat Lun 6 dec 2010 01:26
Naeema a scris:Da, dar sa nu confundam lipsa mea de idologie religioasa cu lipsa de ideologie politica. Cred ca stii la ce ma refer, nu mai e nevoie de mentionat. De partea cauzei lumii arabe o sa fiu mereu.
Care este cauza lumii arabe? Ca slabiciunile sunt arhicunoscute, asta in umila mea parere. Iar de razboaie ne-am saturat. Vrem bunastare, vrem progres si vrem normalitate. Crezi ca astea pot constitui o cauza buna? Eu cred ca da. Si depinde in totalitate doar de arabi ca sa fie atinse. La fel cum depinde in totalitate numai de irakieni sa puna capat conflictului de acolo. Sa uite un moment ca sunt sunniti, shiiti sau kurzi ori crestini si sa-si aminteasca in primul rand ca ura dintre ei, tot lor le dauneaza. Dupa restul vine de la sine. In ceea ce priveste Israel, trebuie sa-ti spun ca evreii au fost atestati documentar in Liban de atat de multi ani, incat putem considera ca fiind dintotdeauna. In 1948 comunitatea evreiasca a parasit Libanul. Este o cauza buna sa te lupti la nesfarsit cu evreii care au drepturi de netagaduit in aceste locuri?
Naeema a scris:Apropo, romanii se uita crucis la femeile cu hijab, asta nu e nici inventie nici noutate. :)
Eu nu pot intelege in ruptul capului cum un roman se poate uita crucis la o femeie cu hijab. Am vazut femei cu hijab prin mall-urile bucurestene dar nu am auzit nici comentarii deplasate la adresa lor si nici nu am surprins pe nimeni uitandu-se crucis la ele. In plus pe Pro-Tv Interantioanal vad ca au facut si un serial despre "o tara musulmana imaginara" si nu este nimic defaimator in plus are si audienta.
Think_about a scris:Care este cauza lumii arabe? Ca slabiciunile sunt arhicunoscute, asta in umila mea parere. Iar de razboaie ne-am saturat. Vrem bunastare, vrem progres si vrem normalitate. Crezi ca astea pot constitui o cauza buna? Eu cred ca da. Si depinde in totalitate doar de arabi ca sa fie atinse. La fel cum depinde in totalitate numai de irakieni sa puna capat conflictului de acolo.
Nu-mi amintesc sa ne fi macelarit unii pe altii inainte de 2003. Am trait acolo de la 10 ani pana in 1996. Era pace si traiam toti fara na punem bombe la fund unii altora. :)
Nu stiu ce imagine ai tu despre tara aia, dar eu imi amintesc bine copilaria mea si faptul ca aveam prieteni crestini care ne invitau la ei de sarbatori, cu care mergeam la biserica pentru ca ne placea atmosfera de la Inviere, aveam si vecini din casatorii mixte (sunni cu shia). Chiar si socrii mei sunt din familie suni (ea) si shia (el). Ministru de extrene al lui Saddam, Tariq Aziz era crestin.
Tu ai impresia ca iraqienii au pornit asa dintr-o data sa se omoare intre ei ? Zice lumea ca s-au pus iraqienii musulmani pe bombardat biserici si omorat crestini. Asa deodata li sa sculat sa faca asta ? Biserici vechi de sute de ani pe care in tot timpul asta nu le-a distrus nimeni, cu toate ca existau pe un teritoriu musulman sau crestini care au trait acolo de generatii intregi si s-au inmultit, acum asa deodata sunt omorati de conationali de-ai lor langa care au trait alaturi atat timp ? Cat sens iti face tie chestia asta ?
Iraq este acum un teren unde toti jucatorii mari politici dinafara si cei mai mici din zona joaca un joc nenorocit, iar populatia plateste. Iran e bagat pana in gat in politica si conducerea neoficiala a Iraqului. Nu m-as mira ca si Israel sa traga ceva sfori din culise prin intermediari. Mai bagam in salata si pe Osama cu ideologia lui wahabista si mana larga.
Iraq este tara cu cea mai mare rezerva de petrol din lume ci cine iese la carma dupa ce se aseaza praful si se usuca sangele, a dat tunul ...cum se spune.
Crezi ca depinde de iraqieni sa incheie conflictul ? Nu te creadeam naiva in domeniul politic, judecand dupa mesajele tale. Ia mai gandeste-te.
In plus pe Pro-Tv Interantioanal vad ca au facut si un serial despre "o tara musulmana imaginara" si nu este nimic defaimator in plus are si audienta.
Ai urmarit ceva din el ? Stii ce imagine vor ei sa confere cu acest serial ? Iti spun eu, crime de onoare, femeia sau nevasta pe post de sclava a barbatului, poligamia, casatoria cu crestine europene pe care dupa aceea le abuzeaza, sentimentele negative pe care romanii le au fata de arabi si de musulmani, despre asta e serialul.
Maia Morgerstern are un dialog de toata pomina numindu-ne animale, salbatici si ca suntem ca o boala pe fata pamantului. Il intreaba in serial pe arabul care o cere pe fica'sa de nevasta, cate camile vrea sa plateasca pentru a o cumpara ? Mda.
Doar nu aveai asteptari sa faca romanii un serial despre arabi care sa fie ca Sound of Music ? Ar adormi lumea la televizor.
Povestea pe scurt e cam asa : arab bogat cunoaste in discoteca romanca tanara frumoasa, se farmeca unul pe altul, o ia de nevasta, parintii ei fac criza si spume, ai lui la fel, totusi ei is luati, ajung la el in tara lui Aladin, viata de cosmar pentru ea, nu freaca lampa freaca oala, harem pentru el, suferinta, lacrimi, tragedie pentru ea, portile Sesamulul se inchid, narghilea si dansatoare din buric pentru el, f**k muslims, saraca fata si restul vom vedea. Cam asta e clisheul.
Normal ca are audienta. 
Editat Lun 6 dec 2010 04:48
Think_about a scris:Scuza-ma dar ai amestecat niste concepte. Limba araba de exemplu, face diferente intre rasul(trimis) si nabi (profet).De exemplu conform surei An Nisa`, versetul 59, Mohammad este vazut ca fiind Trimisul lui Allah. Prin urmare argumentul tau de clasificare este stramb. In plus, singurul Profet caruia Dumnezeu i-a vorbit direct este Moise, fapt acceptat atat de doctrina crestina cat si de doctrina islamica. Prin urmare putem face o alta clasificare in functie de cum Dumnezeu a preferat sa vorbeasca direct unui profet sau prin intermediari.
"Evreii au dat lumii prima religie monoteista". Stii, spre informarea ta, sunt evrei care cred cu tarie ca ei nu au dat lumii nici un fel de religie. Religia nefiind altceva decat transpunerea in practica umana a Legii lui Dumnezeu.Asta in umila mea opinie, la religie nepricepandu-ma deloc. Doar citesc si eu cate putin din toate chinuindu-ma sa inteleg. Insa uneori devine extraordinar de greu, datorita unor aspecte care se bat cap in cap.
In ceea ce-l priveste pe Akhenaton, cred ca este vorba totusi de un cult si nu de o religie.Vezi tu, Akhenaton si-a construit "religia" plecand tocmai de la premisa acceptata in egiptul antic, ca faraonul este fiu al zeului. O ambitie personala a unui muritor de a castiga adorarea suprema a poporului sau, desfiintand tocmai acel element care-l facea sa fie zeu pe pamant. Este asta monoteism?
In ceea ce priveste "religia veche proto-chineza", in umila mea opinie este mai mult un sistem filosofic."Caci din fiinta si nefiinta a luat nastere totul;din imposibil si posibil-implinirea;din lung si scurt-forma.Ceea ce este sus isi supune ceea ce este jos;vocile inalte impreuna cu cele joase dau nastere armoniei;ceea ceprecede isi supune ceea ce urmeaza;din ceea ce este stramb-ceea ce este neted;din vechi-noul;ceea ce se comprima-se dilata;ceea ce slabeste-se intareste;ceea ce se distruge se reface.Culminand totul cu din fragmentar ia nastere intregul. Este asta monoteism sau sistem filosofic? (Lao-Si, Tao-te-king sau invatatura despre morala,Moscova,1913, p.15,p.23).
In ceea ce priveste Avesta (religia atribuita "prorocului" Zarathustra/Zoroastru), are la baza dualismul net al principiilor binelui si raului, intruchipate in spirite ahura (lumina, bine) si devele (intuneric, rau).Teoria despre sfarsitul lumii si despre judecata de apoi figureaza si ea. Astfel, la sfarsitul lumii va aparea un izbavitor-Saoshiant (potrivit mitologiei vechi persane acesta va fi fiul lui Zarathustra sau o noua incarnare a sa).El se va naste dintr-o fecioara si va izbavi neamul omenesc.Spiritul raului, Angra-Mainyu va fi complet zdrobit si va incepe imparatia vesnica a lui Ahura-Mazda.Pana aici seamana cu alte religii monoteiste. Insa, in cel de-al treilea capitol (fardard) al Vendidatei(Avesta este alcatuita din capitole izolate de vechimi diferita, cel mai vechi fiind Iasna iar cele mai timpurii fiind Vendidad,Iast,Vispered,Bundehesh)Ahura-Mazda, raspunde la intrebarea " care este esenta religiei mazdeiste?"Raspunsul lui fiind "esenta este de a cultiva bine cereale, acela cultiva Asha (imparatia luminii si a dreptatii). Prin urmare este asta monoteism? Ahura-Mazda negandu-si calitatea de Creator, ci doar existenta in dualitate cu Angra-Mainyu.
Florianb nu stie cu cine a inceput sa discute... :)
Naeema a scris:
Pai daca occidentalii astia sunt atat de primitivi si violenti, ia faceti-le-n ciuda si nu mai calcati pe acolo.
Oops! Am uitat... Ajutoarele sociale sunt prea grase la ei, asa ca nu rezistati tentatiei.
Apropo, Canada este totusi o "inventie" a imperiului Britanic , pamant care a fost cucerit prin lupta.Am chiar vesti proaste pentru tine, esti complice la crima, detii un bun furat si te bucuri de "raiul occidental" in timp arabii tai sunt bombardati chiar de catre occidentali.Ce patetic
Imi place ca profiti de pe urma abuzurilor din trecut, si trebuie cineva sa-ti aduca aminte ca (,) Canada de care te bucuri si tu azi nu ar fi fost nimic din ceea ce este daca mister Cloumb ar fi zis cand a aterizat in America: oups e ocupat aici, hai sa ma car in ograda mea din Spania si sa le zic alora sa nu cumva sa vina pe aici.
Asa ca mai usor cu batutul obrazului.
Editat Lun 6 dec 2010 12:37
Naeema a scris:Nu-mi amintesc sa ne fi macelarit unii pe altii inainte de 2003. Am trait acolo de la 10 ani pana in 1996. Era pace si traiam toti fara na punem bombe la fund unii altora. :)Nu stiu ce imagine ai tu despre tara aia,
Tu ai impresia ca iraqienii au pornit asa dintr-o data sa se omoare intre ei ?
Naeema, Irak-ul este razboiul civil libanez Reloaded. Libanul a primit in ultima vreme zeci de mii de irakieni. Crestini, sunniti, shiiti. Fiecare cu povestea lui tragica. Incearca sa-si refaca vietile aici. Noi le ascultam suferintele ii consolam si pe cat posibil, dorim sa-i facem sa se simta bine primiti. Pentru noi sunt un castig. Libanul avand o traditie de a accepta pe oricine. Iar mixul cultural ne face sa fim unici in lumea araba. Povestea deunazi un sunnit irakian cum shiiti irakieni i-au decapitat cei doi frati. A venit aici cu sotia lui, copiii lui, cele doua cumnate si copiii acestora. Nu-si mai pune problema de ura ci de cum sa-si refaca viata. Naeema razboiul civil din Irak noi l-am trait pe propria piele, fiind acelasi tip de razboi. A fost un macel cumplit, pentru care cu totii in ultima instanta suntem vinovati, fiindca nu am avut intelepciunea necesara sa nu o facem. Imi pare rau Naeema, nu pot sa-ti dau dreptate. O data deschise zagazurile urii arabe cu greu se mai poate face ceva. Peste multi ani se va ajunge la un compromis. In urma va fi o tara ca un cimitir iar in fata un viitor sarac pentru urmatoarele generatii.In ceea ce priveste inflamarea conflictului datorita amestecului strain, e pasare de vina altora. Ceea ce este contraproductiv.
Vezi tu, Naeema ce le reprosezi in postarile anterioare, puterilor occidentale, adica reconfigurarea Orientului Mijlociu dupa propriile interese, este un repros pe care si poporul evreu il poate adresa in aceeasi masura, umanitatii. In definitiv si ei au fost imprastiati, persecutati, ucisi de-a lungul istoriei. Deci aceeasi Marie cu alta palarie. Asa ca in loc de a pasa vina altora mai bine ne-am uita intai la noi ca sa vedem unde gresim. Ca sigur gresim.
Naeema a scris:Ai urmarit ceva din el ? Stii ce imagine vor ei sa confere cu acest serial ? Iti spun eu, crime de onoare, femeia sau nevasta pe post de sclava a barbatului, poligamia, casatoria cu crestine europene pe care dupa aceea le abuzeaza, sentimentele negative pe care romanii le au fata de arabi si de musulmani, despre asta e serialul.Maia Morgerstern are un dialog de toata pomina numindu-ne animale, salbatici si ca suntem ca o boala pe fata pamantului. Il intreaba in serial pe arabul care o cere pe fica'sa de nevasta, cate camile vrea sa plateasca pentru a o cumpara ? Mda.
Doar nu aveai asteptari sa faca romanii un serial despre arabi care sa fie ca Sound of Music ? Ar adormi lumea la televizor.
Povestea pe scurt e cam asa : arab bogat cunoaste in discoteca romanca tanara frumoasa, se farmeca unul pe altul, o ia de nevasta, parintii ei fac criza si spume, ai lui la fel, totusi ei is luati, ajung la el in tara lui Aladin, viata de cosmar pentru ea, nu freaca lampa freaca oala, harem pentru el, suferinta, lacrimi, tragedie pentru ea, portile Sesamulul se inchid, narghilea si dansatoare din buric pentru el, f**k muslims, saraca fata si restul vom vedea. Cam asta e clisheul.
Normal ca are audienta.
Nu am prins decat doua episoade. Ca nu sincronizez timpul de difuzare cu programul meu. Eu credeam ca a fost facut in scop educativ
Editat Lun 6 dec 2010 15:01
Satana(9) a scris:Asa ca mai usor cu batutul obrazului.
Auzi, cum mai stai cu antisemitismul, anti armenismul, anti-etc? Cald in Iad si la vara soare. In rest vezi ca singuri centrezi, singur dai cu capul. :)
Think_about a scris:Auzi, cum mai stai cu antisemitismul, anti armenismul, anti-etc? Cald in Iad si la vara soare. In rest vezi ca singuri centrezi, singur dai cu capul. :)
Cu antisemitismul destul de bine. Mai radical pe zi ce trece.