Israel - o alta fata?

Un articol interesant :

http://www.nytimes.com/2010/09/03/world/mi...ref=global-home

Simon Wiesenthal a fost agent Mossad

VEMANS a scris:

Ma amuza cum ati sarit ca piscati de streche aproape toti useri evrei de pe roportal ( il mai astept pe Evreul) , indiferent de locatia terestra pe care o aveti la postarea unei stiri de presa . Am fost acuzat ca de ce n-am dat doar linkul , ca ce are stirea cu declaratia lui Basescu , ca ..,....samd. Niciunul nu a comentat fondul stiri......oare de ce? Doar este o alta fata a Israelului!

Mersi pentru insulta aruncata gratuit si in mod direct ca o flegma, ca sunt piscata de streche. Vemans poti posta ce vrei si poti raspunde la ele singur ca pesemne tu vrei sa o lalai intr-un monolog. Asa ca de ce sa mai initiem un dialog.

Spre deosebire de tine eu te consider un user simpatic si cu simt al umorului, inteligent si temperat.

Acu ca se desira dialogul...da` nu inteleg de ce ca personal eu nu ti-am facut nimic. ma rog...Asta-i viata...pe toti ii poate pisca ceva...

Inca o alta fata,nu exact a Israelului ci a dusmanilor ei.

Arabii pretind ca Israelul le-a furat tara care de fapt niciodata nu a fost a lor.Ei,cum a scris Ben Gal o data,s-au infiltrat in teritoriul Palestinei venind din pustiul Arabiei Saudita inainte cu numai 600 de ani, cu caprele lor,cautand pentru ele locuri mai potrivite la pasune. Pretinderea arabilor ca evreii le-au furat tara nu are nimic cu realitatea. Cand au avut ocazia ,in 1947 sa infinteze si tara lor langa tara evreilor,au refuzat. Ei vor tara evreilor,asa cum este,desvoltata moderna si nu m-ar mira ca vor si armata israeliana cum o cunoaste ei bine. Pofta-n cui.

Afara de arabi care sunt dusmanii traditionali ai nostrii,evreilor avem noi si alti dusmani cam raspaqnditi in lume dar sa amintim numai de cei care se afla in Romania ca nu-i frumos sa vorbim de cine nu poate replica. Dusmanii istia sunt lei si tigrii fiorosi dar din hartie care cel mai rau ce pot face evreilor si israelienilor este sa le (scuzati) sufle prah de creta in kur.Ca in lumea civilizata,occidentala nimenio nu ii ia in consideratie.Ei sunt invizibili .Ei latra si convoiul trece. Cine nu a inteles pana acuma, este vorba de cetatenii romani care traditionali sunt adepti a rasismului si a antisemitismului.

Persoane umflate de importanta fara motiv,ei se cred buricul lumii, reprezentantii Romaniei ,cei de rasa ariana si sa mor de ras,urmasii dacilor, un popor care nu a stiut carte,de care nu se stie aproape nimica si din fire barbari.

Antisemitismul traditional roman nu mai poate azi sa loveasca in evrei cum au facut-o in trecut si singurul lucru care le-a ramas este sa raspandeasca publicatii mincinoase antisemite si sa schimbe timpuri rusinoase din istoria Romaniei cu o istorie "renovata".

Succesele actuale a evreilor in tara lor, Israel este ca turnarea de gaz peste focul urii la care se adauga si invidia.

Dragostea, ura si invidia au aceas sursa. In cazul evreilor de dragoste nu este vorba dar de ura si invidie este si inca cum.

Evreii stiu cum sa potoleasca pe dusmanii arabi a lor. In privinta antisemitilor,le ramane numai sa se uite la ei cu mila.

In anumite forumuri romanesti de pe Internet,prezenta evreilor este ca cearceaful rosu la taur. Imediat se organizeaza grupe de pierde-vara care nu au altceva de scris decat in raul evreilor si statului lor. Uneori si moderatori de tot felul iau parte activa la discutile care au ca scop numai sa demonizeze poporul evreu .In apus si in tarile civilizate asta este un lucru nepermis. Moderatorilor este oprit sa ia parte la discutile care se modereaza. Moderatorul trebuie sa fie obiectiv.

Evreii sunt Israelul si Israelul este evreii.

Am inteles ca Ben Gal a fost banat de la forum. El a fost banat ca a fost "o minoritate" de la care se asteapta supunere si sa-si inchida gura. I-mi pare rau dar noi israelienii nu avem aceas mentalitate ca romanii si nu cu cea a evreilor romani. Noi daca avem ceva de spus ,o spunem ca la noi in Israel cineva se baneaza numai daca scrie porcari sau injura. Asta este adevarata libera exprimare,nu ca sa vina cineva care a primit titlu si inputernicirea de a indeparta de la forum pe cine-i place. Apropo, dece nu8 sunt banati de aci javrele antisemite care chem evreii cu dispret, jidani?

La forumul ista am ajuns la un stadiu in care de cate ori anunt un succes a israelienilor,imediat se traduce asta ca o jignire a Romaniei. Este asta altceva decat ignoranta si impertinenta?

Bydy,nu-mi spune ca indepartarea lui Ben Gal nu este legata cu ce a replicat el la subiectul tau. Si un forumist chior si idiot intelege ca nu este motiv adevarat la indepartarea lui Ben Gal afara de nemultumirea ta de replicele cinice a le lui.Ben gal nu a injurat si nu a scris porcari. Ce-i reprosezi? Stilul lui de scris?

Think-about ti-a propus sa o banezi si pe ea.Eu propun sa ma banezi si pe mine ca sa fie totul complect. Asa nu o sa mai aveti cu cine dsa va ciorovaiti. Forumul se va transforma intr-un forum ideal unde nu va ramane membrilor la cine sa manance inima asa ca se vor manca unu pe altul.

Iata, si ista inca un aspect cum arata problemele Israelului.

VEMANS a scris:

Revenind la stirea postata remarc faptul ca , intentionat sau nu , ministrul isrelian a facut comparatia Romania-Sudan . Probabil ca pentru el este totuna..Trec peste diferentele religioase si cele economice. Dar dupa cum spuneam noi tocmai ne declarasem prin vocea presedintelui aliati de nadejde ai tarii sale . Dintr-o minima decenta ne putea scutii de mentionare.

Dupa parerea mea hotarirea de expulzare are dedesupturi rasiste. Voi reveni cind voi fi mai documentat in aceasta

directie...

PS.Este intradevar o problema interna a Israelului dar atita timp cit e vorba de cetateni romani si de mentionarea Romaniei ca stat este normal ca eu , cetatean al acestui stat , sa am o parere.....

Intrebare generala: Tu ce ai vrea ? Sa stea Israelienii ca prostii si sa le traga palestinienii rachete in cap si sa se arunce in aer prin piete si autobusuri ? Pana si copii mici sunt indoctrinati sa ii urasca si sa ii ucida pe evrei ca asa le dicteaza Curanul si voi astia vreti ca Israelienii sa nu ia nici o masura, ba poate sa le si multumeasca si sa le duca flori. Tu esti real ?

Am impresia ca pe unii

Think_about a scris:

Mersi pentru insulta aruncata gratuit si in mod direct ca o flegma, ca sunt piscata de streche. Vemans poti posta ce vrei si poti raspunde la ele singur ca pesemne tu vrei sa o lalai intr-un monolog. Asa ca de ce sa mai initiem un dialog.

Spre deosebire de tine eu te consider un user simpatic si cu simt al umorului, inteligent si temperat.

Acu ca se desira dialogul...da` nu inteleg de ce ca personal eu nu ti-am facut nimic. ma rog...Asta-i viata...pe toti ii poate pisca ceva...

Piscati de streche nu este o insulta , dar fiecare o considera asa cum vrea...Reactia voastra a fost exact asta , n-ati facut nici-un comentariu pe fond , dupa cum spuneam , asa cum nu faci nici acum. Exact voi nu ati dialogat ci ati acuzat , citez :

"Da` ce vrei Vemans azi e suparat asa ca posta o polologhie despre imigranti din Israel dupa care tranti fraza cu Basescu."

Te recunosti? Vezi vre-un dialog in postul tau? Eu nu!

Evreul a scris:

...............La forumul ista am ajuns la un stadiu in care de cate ori anunt un succes a israelienilor,imediat se traduce asta ca o jignire a Romaniei. Este asta altceva decat ignoranta si impertinenta?

.....................

Nu te da lovit Evreule ca nu tine ....Tu postezi pe acest forum pentru a da de vre-un antisemit care sa-ti atite ura fata de Romania si tot ce este romanesc . Din spatele cuvintelor prin care anuntai victoria echipei de volei femenin a Israelului impotriva Romaniei se simtea nu patriotismul ci satisfactia ca Romania a fost batuta . Macar din respect pentru tara in care ai vazut lumina soarelui pentru prima data ar trebui sa-ti tii dejectiile verbale departe de acest forum...Din acest punct de vedere esti ,dupa mine, de departe cistigator pe acest forum .

Desi eu vin cu date concrete , cu stiri verificabile , de fiecare data incerci sa duci postul meu in derizoriu batind cimpii. Nu o sa-ti dau satisfactie renuntind , ca atare asteapta-te sa citesti si alte informatii despre tara ta care nu-ti vor face placere....

Marawder a scris:

Intrebare generala: Tu ce ai vrea ?.................

Eu nu vreau nimic . Ma intreb ce vrei tu cu acest raspuns la postul meu , n-are nici-o legatura....Te-a depasit cumva intelectual , ca sa te citez?

Marawder a scris:

Intrebare generala: Tu ce ai vrea ? Sa stea Israelienii ca prostii si sa le traga palestinienii rachete in cap si sa se arunce in aer prin piete si autobusuri ? Pana si copii mici sunt indoctrinati sa ii urasca si sa ii ucida pe evrei ca asa le dicteaza Curanul si voi astia vreti ca Israelienii sa nu ia nici o masura, ba poate sa le si multumeasca si sa le duca flori. Tu esti real ?

Am impresia ca pe unii

Lucrul care face cea mai mare cinste evreilor este ca isi iubesc tara. Cu o dragoste pe care romanii nu au cum a o intelege. Principiul sacru al evreilor de pretutindeni fiind acela ca ei sunt toti pentru unul si unul pentru toti.

VEMANS a scris:

Piscati de streche nu este o insulta , dar fiecare o considera asa cum vrea...Reactia voastra a fost exact asta , n-ati facut nici-un comentariu pe fond , dupa cum spuneam , asa cum nu faci nici acum. Exact voi nu ati dialogat ci ati acuzat , citez :

"Da` ce vrei Vemans azi e suparat asa ca posta o polologhie despre imigranti din Israel dupa care tranti fraza cu Basescu."

Te recunosti? Vezi vre-un dialog in postul tau? Eu nu!

Da vad, ca eu dialogam cu altcineva...citeste mai bine, nici tu nu mi-ai raspuns la intrebarea mea directa pe care ti-am pus-o. Ai fi preferat ca Basescu sa declare ca este de partea Iranului?

Ai postat intradevar niste opinii privitoare la posibile situatii. Insa daca analizezi valul de sanctiuni la adresa programului nuclear iranian, val ce emana de la ONU, SUA si UE poti in mod logic concluziona ca UE nu se va alatura Iranului niciodata. NATO, nici atat. Unele state UE pot intradevar ramane neutre. Anglia in nici un caz. Ar fi o reeditare a episodului coalitiei de vointa vs Irak, 2003, cand unele state europene au ales sa ramana neutre, Romania a ales sa participe. Neutri din UE nu au sarit in capul Romaniei pentru asta.

Asa ca te mai intreb o data. Te face mai fericit daca Basescu declara maine ca Romania se alatura Iranului intr-un conflict cu Israelul?

Evreul a scris:

Afara de arabi care sunt dusmanii traditionali ai nostrii,evreilor avem noi si alti dusmani cam raspaqnditi in lume dar sa amintim numai de cei care se afla in Romania ca nu-i frumos sa vorbim de cine nu poate replica. Dusmanii istia sunt lei si tigrii fiorosi dar din hartie care cel mai rau ce pot face evreilor si israelienilor este sa le (scuzati) sufle prah de creta in kur.Ca in lumea civilizata,occidentala nimenio nu ii ia in consideratie.Ei sunt invizibili .Ei latra si convoiul trece. Cine nu a inteles pana acuma, este vorba de cetatenii romani care traditionali sunt adepti a rasismului si a antisemitismului.

Persoane umflate de importanta fara motiv,ei se cred buricul lumii, reprezentantii Romaniei ,cei de rasa ariana si sa mor de ras,urmasii dacilor, un popor care nu a stiut carte,de care nu se stie aproape nimica si din fire barbari.

In anumite forumuri romanesti de pe Internet,prezenta evreilor este ca cearceaful rosu la taur. Imediat se organizeaza grupe de pierde-vara care nu au altceva de scris decat in raul evreilor si statului lor. Uneori si moderatori de tot felul iau parte activa la discutile care au ca scop numai sa demonizeze poporul evreu .

Evreii sunt Israelul si Israelul este evreii.

Am inteles ca Ben Gal a fost banat de la forum. El a fost banat ca a fost "o minoritate" de la care se asteapta supunere si sa-si inchida gura. I-mi pare rau dar noi israelienii nu avem aceas mentalitate ca romanii si nu cu cea a evreilor romani. Apropo, dece nu8 sunt banati de aci javrele antisemite care chem evreii cu dispret, jidani?

La forumul ista am ajuns la un stadiu in care de cate ori anunt un succes a israelienilor,imediat se traduce asta ca o jignire a Romaniei. Este asta altceva decat ignoranta si impertinenta?

Bydy,nu-mi spune ca indepartarea lui Ben Gal nu este legata cu ce a replicat el la subiectul tau. Si un forumist chior si idiot intelege ca nu este motiv adevarat la indepartarea lui Ben Gal afara de nemultumirea ta de replicele cinice a le lui.Ben gal nu a injurat si nu a scris porcari. Ce-i reprosezi? Stilul lui de scris?

Think-about ti-a propus sa o banezi si pe ea.Eu propun sa ma banezi si pe mine ca sa fie totul complect. Asa nu o sa mai aveti cu cine dsa va ciorovaiti. Forumul se va transforma intr-un forum ideal unde nu va ramane membrilor la cine sa manance inima asa ca se vor manca unu pe altul.

Iata, si ista inca un aspect cum arata problemele Israelului.

Intai despre ben_gal .Nu este banat asa cum ar fi meritat de mult .Are doar 7 binemeritate zile de suspend

Despre cele postate mai sus ,sa le luam pe rand :

Cetatenii romani nu sunt adepti ai rasismului si antisemitismului si nici nu au chef de suflat nimic unde ii inviti tu.Cel mult de tras suturi in zona respectiva.

Daca referirea este doar la anumiti cetateni romani ,care se potrivesc profilului antisemit si rasist,incerca sa le transmiti mesajul direct.Pe acest forum nu sunt permise astfel de cuvinte.Ai ceva de reclamat ,tastezi "raport".

Acei pierde -vara sunt colegi de forum cu care intri in polemica inteleg.Atunci tu ce esti?

Referirile jignitoare la adresa poprului roman ,istoriei,traditiei si stramosilor romanilor le consider eu ignoranta si impertinenta.

Restul reprezinta comentarii neavenite la moderare si sanctionate de regulament.

In consecinta :

Userul "Evreul" este sanctionat cu 3 zile de suspend ,timp in care sa citeasca regulamentul si sa revina la sentimente mai bune fata de forumul romanesc care il gazduieste si fata de romani in general.

In ce priveste subiectul in discutie ,cam multa adrenalina consumata.

Adevarul este ca ministrul israelian citat in postarea lui Vemans a facut o gafa. Trebuia sa spuna clar ca nu se vor face deosebiri intre acei copii ,legate de nationalitate.In schimb l-a mancat in fund sa nominalizeze Romania si Sudanul. Nu stiu prea multe despre Sudan, dar eu ca roman nu am chef de nici un fel de comparatii ,nici cu Bangladesh nici cu Germania sau SUA.

Oricum declaratia este deranjanta in sine.Munca emigrantilor este buna,copiii lor nu sunt buni,nu cumva sa stea respectivii mai mult decat are nevoie Israelul sa-i foloseasca.

Presedintele Basescu a facut si el o gafa .Israelul isi poarta singur de grija, nu are nevoie de sustinerea explicita a poporului roman si oficialitatilor de la Bucuresti. Mai ales in conditile in care Israelul nu manifesta suficient respect fata de Romania.

Tara noastra a mediat intre palestinieni si Israel,atunci cand nimeni nu dorea sa faca gestul asta.Sub auspiciile mediatoare ale Romaniei s-au semnat tratate intre cele doua parti.

Afirmatiile atat de ferme ale lui Basescu in favoarea Israelului au si o alta hiba.Desi se refera la un conflict cu Iranul ,respectivele declaratii pot irita Autoritatea Palestiniana cu care Romania are relatii decente pe fata si destul de bune neoficial. La fel ca si in privinta Israelului. Interesul Romaniei era sa-si exprime sustinerea pentru pace si simpatia fata de Israel ,asa cum se obisnuieste.

haym herman a scris:

Ma scuzati ca si eu ,care nu am prea intrat pe acest topic,din lipsa de timp,acuma am ramas nedumerit de o neintelegere,mi-se pare mie.Remarca ministrului Israelian ,daca sintem oarecum sinceri, nu are nimic de-a face cu Romania ,special......

Pe mine , ca roman remarca m-a deranjat mai ales in contextul pe care l-am mentionat.(vezi si comentariu anterior al lui Burel001)

Nu am nimic pro/contra nici cu Israelul nici cu tarile arabe . Consider ca fiecare are dreptul la existenta si respect atita timp cit ii trateaza pe ceilalti in acelasi mod. Imi repugna violenta chiar si cea verbala dar fiind "fara de Dumnezeu" nu voi intoarce niciodata si celalat obraz ca un bun samaritean ci voi riposta la fel .

Mi-am exprimat punctul de vedere vis-a-vis de ce am vrut sa spun in postarea pe care o discutam . In rezumat noi , romanii nu trebuia sa ne exprimam " a priori" in legatura cu un posibil conflict isreliano-iranian mentionind de ce parte vom fi . Intr-un asemenea conflict noi suntem neutri dar ne vom onora obligatiile ce ne revin ca membrii NATO si UE.

Sper ca m-am facut inteles haym.

PS. Raspunsul este adresat si lui Think_about. Daca recitesti cele scrise de mine vei gasi si raspuns la intrebarile pe care le-ai pus.Mai transant : vreau ca presedintele tarii mele sa tina cont ca noi , romanii , nu trebuie sa fim de nici-o parte in cazul disputelor Israel -Iran. Nici-o declaratie in favoarea uneia din parti nu ma face fericit.

"Lucrul care face cea mai mare cinste evreilor este ca isi iubesc tara. Cu o dragoste pe care romanii nu au cum a o intelege. Principiul sacru al evreilor de pretutindeni fiind acela ca ei sunt toti pentru unul si unul pentru toti."

Eu sunt convins ca si romanii isi iubesc tara intr-un mod in care evreii nu-l pot intelege. Tu ca evreu traitor in Romania dupa cite am inteles in ce mod iubesti fiecare din cele doua tari? Si te rog sa-mi mai raspunzi la ceva: cum comentezi comparatia facuta de ministrul israelian?

Burel001 a scris:

Intai despre ben_gal .Nu este banat asa cum ar fi meritat de mult .Are doar 7 binemeritate zile de suspend

Despre cele postate mai sus ,sa le luam pe rand :

Cetatenii romani nu sunt adepti ai rasismului si antisemitismului si nici nu au chef de suflat nimic unde ii inviti tu.Cel mult de tras suturi in zona respectiva.

Daca referirea este doar la anumiti cetateni romani ,care se potrivesc profilului antisemit si rasist,incerca sa le transmiti mesajul direct.Pe acest forum nu sunt permise astfel de cuvinte.Ai ceva de reclamat ,tastezi "raport".

Acei pierde -vara sunt colegi de forum cu care intri in polemica inteleg.Atunci tu ce esti?

Referirile jignitoare la adresa poprului roman ,istoriei,traditiei si stramosilor romanilor le consider eu ignoranta si impertinenta.

Restul reprezinta comentarii neavenite la moderare si sanctionate de regulament.

Sa o luam metodic ca sa intelegeti si dumneavoastra stimate domn de ce eu una consider ca userul bydy/politia roportal poate fi acuzata de rasism. Voi cita din postarile ei de pe forum pe care le-a postat in calitate de user. Adica atunci cand a spus ce simte si gandeste in mod liber.

a) "

bydy a scris:

Am mai spus: pentru ca este in minoritate, la fel ca homosexualii, tiganii sau musulmanii de pe acest forum, cu userul bengal, am fost foooarte toleranti."

b)" quote name='bydy' date='Jul 31 2010, 04:44 PM' post='1060297781']

Cred ca se merge prea mult pe drepurile minoritatii, si se uita de drepturile majoritatii."

Analizez cele spuse de user si ajung la concluzia urmatoare:

In primul rand cand te referi la o persoana ca fiind minoritar de pe pozitia de majoritar creezi o pozitie de inechitate. Toleranta majoritati inseamna in fapt si un mesaj...minoritarilor noi va toleram, adica va acceptam periferic pina la anumite limite Ii acceptati. Doar atat. Nu ii si integrati, nu-i considerati egali. De aici si dilema userului bydy..."cred ca se merge prea mult pe drepturile minoritatilor". Logic, ca tocmai fiindca nu-i integrati ci doar ii tolerati, au si ei nevoie de drepturi suplimentare de protectie.

Este inutil in conteztul dat sa depling uitatrea drepturilor majoritatii, care nu pot fi nicidecum uitate intrucat tocmai majoritatea creaza prin instrumentele democratiei si ale statului de drept, adica parlamen/guvern/administratie, Legile/Normele care se aplica tuturor.

Cu toata stima si tot respectul domnule Burel, dar titlul Israel o alta fatza are conotatie negativa. Daca de exemplu dumneavoastra sunteti user roman pe un forum al unui alt stat si gasiti acolo un topic intitulat Romania, o alta fatza si cititi niste postari prin care alti useri fie in mod direct fie in mod indirect concluzioneaza ca Romania nu ar avea drept sa existe, cred ca acest lucru v-ar produce durere si v-ar sari si dumneavoastra tandara.Si nu cred ca ma insel in aceasta privinta.