Israel - o alta fata?

Think_about a scris:

Europenii care tin in mainile lor decizia politica inteleg mai mult decat foarte bine lucrul acesta Ben. Cu opinia publica este altceva. Nu este vorba despre faptul ca ar fi proasta sau incapabila de intelegere. Este vorba despre modul in care iti expui punctul de vedere. Si o sa te iau chiar pe tine de exemplu. Vezi tu Ben, daca sari gardul in curtea mea intrucat ai vazut ca a intrat un hot la mine in casa dar eu nu stiu asta, te consider pe tine hotul si-ti trag un pumn. Daca insa bati la poarta si ma pui in tema te poftesc in casa sa-l cautam pe hot impreuna. Daca era la mine in casa un musafir iar tu il insulti spunand ca el e hotul, iar nu am facut nimic, ca te i-a musafirul la palme. Daca insa astepti intai sa fac prezentarile si realizezi ca acesta nu este hotul atunci suntem 3 persoane care au sanse mari sa neutralizeze pe hot. Cu alte cuvinte, nu le vorbesti urat europenilor considerandu-i babalaci sau criticandu-i ca importa forta de munca printre care si musulmani. Diferentiezi. Nu toate persoanele sunt rele. Numai unele si alea sunt diabolic de rele. Intrand in forta peste mentalitatea europeana, tocmai le faci jocul diabolicilor. Daca esti suparat pe postarea mea la adresa ta, imi cer scuze anticipat.

Spun asa. Legile fizicii se aplica, uneori, societatii.

Legea vaselor comunicante, de ex. Europenii au ajuns la saturatie dpdv al nivelului de trai. Ma refer la cei din Vest. Legat sau nu, numarul nasterilor a scazut. Mai toti au statut social ridicat si nu a mai avut cine sa care gunoiul. Ei au cautat gunoieri in tarile din lumea a III-a. Aia erau musulmani. Golul vasului comunicant din Vest a foar umplut de surplusul musulman. Acum gunoierii de ieri au statut social ridicat si iar nu a mai are cine sa care gunoiul. Ei isi aduc fratii musulman din Esti. SAMD.

Si iata cum gunoiul schimba demografia Europei.

Think_about a scris:

Acum extremisti sunt ocupati cu lupta impotriva Israelului, intrucat pe asta se bazeaza temporar doctrina si puterea lor. In lipsa Israelului si a SUA ar fi urmat crestinii, intrucat pe cei din statele lor i-au terminat deja.

Vezi 11 Sept 2001 si actiunile teroriste musulme din tarile Europei. Musulmii actioneaza in paralel. Si impotriva Israelului si impotriva "celorlalti". Israelul "beneficiaza" de tratament special avind "onoarea" de a canaliza 1/2 din atentia lui Ahmad-persanu' si acolitii sai, denumiti de mine "banda cu shalwari". Pe linga asta musulmii se infiltreaza in Europa si in curind in Israel, procentual vorbind, vor fi mai putini musulmi decit in Europa.

Mare dusman al europenilor sunt insasi europenii. Democratia este un lucru bun daca este aplicat cu masura. La fel si liberalismul. Acest "intoarce obrazul" ce e? Liberalism? Si dupa o zbenga pe celalalt obraz ce urmeaza? In NT scrie ceva? Eu cred ca urmeaza islamizarea Europei.

Think_about a scris:

Iar cand ai avut deja acesta practica in domeniu asta-i cel mai verosimil argument ca vei continua la fel si cu restul crestinilor. Pentru dumneavostra Israel este sursa tuturor relelor. Pentru alte state care tin in mainile lor destinele lumii, Israelul este avanpostul de lupta impotriva fanaticilor extremisti. Nu v-ati intrebat niciodata de ce toti membrii Consiliului de Securitate (in afara de SUA) nu protesteaza decat formal la adresa Israelului? Toti stiu ca Israelul echilibreaza sistemul de ordine internationala.

Think_about a scris:

Stimate user, as dori sa spun ceva, daca nu va este cu suparare. Cand mentionati Libanul ca stat aveti doar 1/3 dreptate. Vedeti dumneavoastra, Hizballah nu reprezinta intreg Libanul. Pe de alta parte in majoritatea lor covarsitoare crestinii libanezi au morti in familie ucisi fie de palestinieni fie de sirieni. Si nu in ultimul rand, in Liban sunt inregistrate oficial 736 de familii de evrei, neoficial numarul lor este mai mare. Acum cand va referiti la Liban ca dusman, la cine va referiti de fapt? Vedeti dumneavoastra, crestinii libanezi au doua mari regrete...dar ce sa faci trecutul nu mai poate fi schimbat. Regretele sunt ca nu au acceptat propunerea de pace a lui Begin si ca nu l-au sprijinit pe Hadad cand lupta in Sudul Libanului. Mare Greseala ca s-au trezit crestinii cu Hizbalah...dar niciodata nu-i tarziu sa indrepti lucrurile cand ai o diaspora de 6 milioane si buni sfatuitori.

Bine spus...Islamul radical le scapa. Nu exita media cover despre incalcarea drepturilor fundamentale ale omului in Siria. Nu exista media cover despre torturi, executii in masa si alte fapte teribile in Iran. Nu exista reportaje televizate despre aceste aspecte, deoarece cenzura lor functioneaza diabolic de eficient.. Asa ca pentru unii Siria si Iran sunt doar tari. Pentru ca nu au vazut cu ochii lor situatia de acolo, in cazul cand sunt sa zicem atacati de Israel sau SUA sau o coalitie de vointa, omul obisnuit gandeste...pai despre Siria si Iran nu am vazut la televizor reportaje, statele alea nu s-au remarcat prin nimic...antunci saracii de ei ca au cazut victima politicii agresive a SUA , coalitiei de vointa sau a Israelului...

Nici o data nu ma suparat ca cineva nu crede exact ca mine. Vreau tocmai sa mentionez cu aceasta ocazie ca in general am placere sa citesc replicele tale. Pacat ca la romaneasca mea imi lipsesc multe cuvinte care le-am uitat cand nu am uzat limba cam 50 de ani.

Situatia Libanului care descrii este exacta dar din pacate asta a fost inainte cu ani. Azi,Libanul este parasit de majoritatea crestinilor si in armata libaneza este din ce in ce mai apropiata de Hizbala prin faptul ca multi recruti din ea sunt trimesi de Hizbala ca sa se incadreze in armata libaneza.

In ultimul timp a fost dovedit ca armata libaneza sa hizbalizat cand a atacat fara motiv pe armata israeliana care sa aflat pe teritoriul israelian.

Cat despre situatia Libanului, nu uita ca mai mult de 300 de ani se lupta acolo crestinii contra musulmanilor si contra druzilor intr-un razboi care se reinoieste la fiecare cativa ani.

Vreau sa arat inca o fata a Israelului, mai exact a fiilor acestui stat.

La noi,se obisnuieste ca tinerii si tinerele care sunt recrutati la 18 ani,dupa terminarea serviciului militar pleaca in strainatate in plimbari de cateva luni,de obicei sa se plimbe la cele mai uitate si indepartate locuri din lume. La sfarsitul plimbarii incep de fapt viata lor ca studenti sau invata meserii.

In teritoriul nordului a Indiei unde s-au petrecut groaznice inundatii si noroi au fost in acelas timp cam 200 de tineri si tinere israelieni. Ambasada israeliana din Mombai a trimes imediat oameni ca sa ajute pe israelieni ca sa iasa din acele meleaguri distruse si cu care aproape nu sa putut comunica. Cand au ajuns acei oameni la locul catastrofei au gasit pe toti israelienii lucrand ca voluntari ca sa ajute populatia bastinasa. Cand li sa propus sa se urce in masini ca sa se intoarca la Mombai,nu sa gasit cineva sa nu refuze si au continuat munca umanitara si voluntara a lor.

Evreul a scris:

Vreau sa arat inca o fata a Israelului, mai exact a fiilor acestui stat.

Evreul

Topicul asta e pe moarte.

Politia nu are dovezi.

ben_gal a scris:

Evreul

Topicul asta e pe moarte.

Politia nu are dovezi.

si israelul la fel daca nu inceteaza cu politica agresiva si razboinica fata de statele din zona lui :roll:

andi_ a scris:

si israelul la fel daca nu inceteaza cu politica agresiva si razboinica fata de statele din zona lui ;)

Care state?, bre baietzel!

N-ai auzit ca cu Mubarak si Husi, regele, nu-s probleme?

Cu Hafez Asad ne intelegem noi.

.

Poate ai vrut sa spui "cu teroristii?"

Vad ca nu prea esti informat.

ben_gal a scris:

Si dupa o zbenga pe celalalt obraz ce urmeaza? In NT scrie ceva? Eu cred ca urmeaza islamizarea Europei.

Ciudat, si tatal meu spune de multi ani acelasi lucru. In NT scrie ca Isus iarta. Daca cineva ucide, dar regreta este iertat. Daca cineva fura dar regreta este iertat de catre Isus. E perfect normal, fiindca nimeni nu fura de la Isus, fura de la altul. Iar celui de la care a furat, ii este greu sa ierte, nu imposibil dar totusi greu. Acum sa lasam NT deoparte. Cand afirimi ca urmeaza Islamizarea Europei...suna ca o insulta pentru europeni. Sti de ce Ben, pentru ca europeanul intelege islamizarea ca un proces prin care el ca si crestin o sa fie oarecum constrans sa-si schimbe religia si sa treaca la islam. Ceea ce este imposibil de acceptat de catre gandirea oricarui european, intrucat secole de ocupatie otomana nu au reusit sa impuna islamul in statele europene aflate sub administrarea lor. Domnia otomana nu a dus la cresterea numarului de musulmani ca efect al convertirii crestinilor. Dimpotriva, europenii au facut front comun impotriva politicii de prozelitism a imperiului otoman si au invins. Asa ca tu ai dreptate, dar nu in ceea ce priveste islamizarea Europei ci in ceea ce priveste faptul ca numarul musulmanilor care au obtinut cetatenie in diverse state europene este in crestere (exponentiala datorita ratei lor de multiplicare), fapt care va duce cat mai curand la acesul musulmanilor in sfera politicii europene datorita tocmai electoratului musulman.

Insa, nu toti musulmanii impartasesc aceleasi planuri in ceea ce priveste lumea. Nu toti musulmanii sunt prieteni intre ei. Dimpotriva se dusmanesc. Sunniti, shiiti, druzi, alauwiti si restul. Pericolul adevarat care trebuie luat in considerare este sa nu apara acel factor catalizator care sa elimine rivalitatile din sanul Islamului si sa-i convinga pe musulmani ca uniti vor deveni stapanii lumii. Totusi, pericolul despre care noi discutam acum Ben, a fost constientizat de mult de factorii care au puterea de decizie in lumea asta.Avand avantajul timpului si puternice mijloace la dispozitie sper ca au si puterea actiona pentru a contrabalansa orice dezechilibru al ordinei si securitatii internationale. ;)

Evreul a scris:

Nici o data nu ma suparat ca cineva nu crede exact ca mine. Vreau tocmai sa mentionez cu aceasta ocazie ca in general am placere sa citesc replicele tale. Pacat ca la romaneasca mea imi lipsesc multe cuvinte care le-am uitat cand nu am uzat limba cam 50 de ani.

Situatia Libanului care descrii este exacta dar din pacate asta a fost inainte cu ani. Azi,Libanul este parasit de majoritatea crestinilor si in armata libaneza este din ce in ce mai apropiata de Hizbala prin faptul ca multi recruti din ea sunt trimesi de Hizbala ca sa se incadreze in armata libaneza.

In ultimul timp a fost dovedit ca armata libaneza sa hizbalizat cand a atacat fara motiv pe armata israeliana care sa aflat pe teritoriul israelian.

Cat despre situatia Libanului, nu uita ca mai mult de 300 de ani se lupta acolo crestinii contra musulmanilor si contra druzilor intr-un razboi care se reinoieste la fiecare cativa ani.

Adevarul expus de dumneavoastra este puternic, indiferent de modul cum va exprimati in limba romana.Libanul nu este parasit de crestini.Diaspoara crestina este destul de interesata de Liban si este in majoritatea ei covarsitoare anti-Hizballah iar in plus a devenit intre timp si bogata.In ceea ce priveste crestinii din Liban s-au impartit in doua.Aoun viseaza sa plateasca polite personale in loc sa gandeasca pe termen lung. S-a agatat de problema acordarii cetateniei libaneze, palestinienilor din Liban si a fost de ajuns prin asta sa-si consolideze puterea intrucat crestinii se tem ca un surplus de musulmani i-ar condamna la pierire.Ca sa nu mai pomenesc si faptul ca palestinienii au ucis crestini cu nemiluita.Asa ca Aoun a devenit aliatul de conjunctura a lui Hizballah( care militeaza pentru neacordarea cetateniei palestinienilor).Samir Geagea se chinuie sa fie o contrapondere la doctrina lui Aoun. In fapt crestinii libanezi arata prin asta ca sunt incapabili sa gaseasca solutia eficienta care sa contrabalanseze puterea Hizballah.Insa si conjunctura este defavorabila lor.Hizballah este o organizatie diabolica dar trebuie sa recunosc ca sunt al dracului de destepti.Cu fiecare zi care trece confisca un strop de putere de la ceilalti.Armata libaneza este o mare necunoscuta.Crestinii si sunniti au vocatia de a fi militari in slujba statului.In ceea ce priveste pe shiiti dincolo de declaratiile lui Hariri si ale restului liderilor comunitari, personal eu nu am nici cea mai mica indoiala ca shiiti nu sunt loiali decat comunitatii lor si mai ales lui Hizballah.Nu ar putea fi altfel intrucat, Hizballah le asigura un statut privilegiat shiitilor, de care nu s-ar bucura daca Libanul ar fi un stat normal. Adica pentru ca au arme ei fac legea.Shiiti se imbogatesc in zonele lor intrucat nimeni nu are curaj sa le faca concurenta acolo.Shiiti nu platesc curentul consumat.Se racordeaza pur si simplu ilegal la retea.Societea libaneza de electricitate are pierderi colosale pentru ca shiiti bransandu-se ilegal consuma dar nu platesc niciodata factura la electricitate si asta de vreo 20 de ani.Dar ce pot restul libanezilor sa faca.Daca protesteaza sunt omorati, asa ca prefera sa subventioneze ei furtul shiitilor si sa ramana in viata.Shiiti nu platesc taxe si impozite statului libanez, shiiti cultiva cannabis, il prelucreaza si exporta nestanjeniti intrucat nici tata mare nu are curajul sa-i acuze de trafic de stupefiante.Un alt exemplu, dupa conflictul din 2006 cand s-a bombardat Dahya, s-au apucat de reconstruit.Primaria Beirutului le-a impus obtinerea autorizatiei de reconstruire.Insa ei nu au dat curs cererii, intrucat nu au titlu de proprietate. O parte din pamanturi apartin crestinilor libanezi si nu lor.Dar ce pot crestinii sa faca? S-a luat in calcul conflictul armat cu shiiti insa este o varianta prosata. In primul rand Hizballah are arme si luptatori bine antrenati. In al doilea rand palestinienii din taberele de refugiati au si ei legal arme si sunt de partea Hizballah.In al treilea rand Iranul poate trimite luptatori imediat prin Siria in sprijinul Hizballah.In al patrulea rand ar sari musulmanii in sus, incepand cu sirienii,ca le sunt omorati fratii.In al cincelea rand sunniti desi sunt anti-hizballah nu este sigur ca vor lupta alaturi de crestini.Deci un conflict armat este o solutie sinucigasa, intrucat ar decima crestinii din Liban.Prin urmare, astazi planul crestinilor este sa supravietuieasca in timp ce cancerul numit Hizballah (organizatie terorista pe plan extern, organizatie mafiota pe plan intern) imbolnaveste in fiecare zi Libanul pina cand societatea va sucomba.Ceea ce este iarasi un rezultat sinucigas.Singura speranta a crestinilor libanezi, si a musulmanilor sunniti care doresc o tara normala este ca SUA sa treaca la actiune, intarind Tribunalul Special Pentru Liban, condamnad, nu unii membri ai Hizballah, ca aia cand l-au ucis pe Hariri nu au facut-o ca persoane particulare ci in numele organizatiei, care a fost autorul moral al actului de terorism numit asasinat politic. Cu alte cuvinte Consiliul de Securitate poate cere sub imperiul capitolului VII al Cartei ONU dezarmarea militiei Hizballah intrucat exista deja o rezolutie in acest sens care califica asasinatul politic drept o amenintare la adresa pacii si securitatii internationale.Cand o asemenea hotarare va fi data, crestinii si musulmanii suniti ca parte a armatei libaneze, pot participa la punerea ei in aplicare.Si atunci nu va mai conta cui sunt loiali militarii shiiti, cand toata comunitatea internationala va sustine decizia TSL.

In ceea ce priveste afirmatia dumneavoastra ca relatiile dintre crestini si israelieni s-au deteriorat...nu pot sa va contrazic, crestinii libanezi au pierdut razboiul...insa si va rog sa retineti ca atunci cand crestinii discuta despre ceea ce se intampla astazi, in discutie este readus mereu faptul ca trebuia sa incheie pacea cu Begin. Si intotdeauna o fac cu regretul si cu neputinta dureroasa ca timpul nu mai poate fi adus inapoi.Rezultatul neincheierii pacii este tocmai Hizballah care a adus cu sine dezastrul in raport cu beneficiile care ar fi putut sa decurga din tratatul de pace neincheiat cu Israelul. Iar din experienta de viata eu stiu un lucru. Crestinii cred in a doua sansa.Aceea ca lucrurile pot fi indreptate, corectate si implinite. ;)

PS: Shiiti libanezi care considera hizballah ca fiind o organizatie terorista nu sunt vizati de afirmatiile facute mai sus cu privire la restul shiitilor.

ben_gal a scris:

Israelului nu-i este usor. Opinia publica a unei lumi oarbe la pericolul musulm ii inhibeaza actiunile. Aceasta lume isi taie singura craca pe care sta. Este vb. de auto-ucidere stil european.

Israelului nu i-a fost niciodata usor dar a reusit la inceput cand era in vadita inferioritate numerica si armata.Iar acolo unde Israelul a reusit tocmai in conditiile acestea de disproportie, atunci Europa poate oricand face fata unei crize intrucat pleaca de pe pozitii mult mai avantajate.

Think_about a scris:

Ciudat, si tatal meu spune de multi ani acelasi lucru. In NT scrie ca Isus iarta. Daca cineva ucide, dar regreta este iertat. Daca cineva fura dar regreta este iertat de catre Isus. E perfect normal, fiindca nimeni nu fura de la Isus, fura de la altul. Iar celui de la care a furat, ii este greu sa ierte, nu imposibil dar totusi greu. Acum sa lasam NT deoparte. Cand afirimi ca urmeaza Islamizarea Europei...suna ca o insulta pentru europeni. Sti de ce Ben, pentru ca europeanul intelege islamizarea ca un proces prin care el ca si crestin o sa fie oarecum constrans sa-si schimbe religia si sa treaca la islam. Ceea ce este imposibil de acceptat de catre gandirea oricarui european, intrucat secole de ocupatie otomana nu au reusit sa impuna islamul in statele europene aflate sub administrarea lor. Domnia otomana nu a dus la cresterea numarului de musulmani ca efect al convertirii crestinilor. Dimpotriva, europenii au facut front comun impotriva politicii de prozelitism a imperiului otoman si au invins. Asa ca tu ai dreptate, dar nu in ceea ce priveste islamizarea Europei ci in ceea ce priveste faptul ca numarul musulmanilor care au obtinut cetatenie in diverse state europene este in crestere (exponentiala datorita ratei lor de multiplicare), fapt care va duce cat mai curand la acesul musulmanilor in sfera politicii europene datorita tocmai electoratului musulman.

Insa, nu toti musulmanii impartasesc aceleasi planuri in ceea ce priveste lumea. Nu toti musulmanii sunt prieteni intre ei. Dimpotriva se dusmanesc. Sunniti, shiiti, druzi, alauwiti si restul. Pericolul adevarat care trebuie luat in considerare este sa nu apara acel factor catalizator care sa elimine rivalitatile din sanul Islamului si sa-i convinga pe musulmani ca uniti vor deveni stapanii lumii. Totusi, pericolul despre care noi discutam acum Ben, a fost constientizat de mult de factorii care au puterea de decizie in lumea asta.Avand avantajul timpului si puternice mijloace la dispozitie sper ca au si puterea actiona pentru a contrabalansa orice dezechilibru al ordinei si securitatii internationale. ;)

M-am referit la asa zisul liberalism al Europei. Scrisesem in urma cu vreun an si ceva. ca in Europa traiesc 25 de milioane de musulmani. Acum o saptamina, doua erau 54 de milioane. Parte au capatat deja cetatenie. Unii s-au casatorit cu crestine si cred ca urmasii lor vor fi si ei musulmani. Daca vrem sa stim cum va arata Europa e destul sa vedem ce se intimpla in Nice si Marseille. Ei, musulmanii, cer drepturi speciale religiei lor. Sharia. Infiltrarea musulmana nici nu trebuie sa-si asigure dominatia prin razboi. Cantitatea va hotari, caci musulmanii vor avea reprezentanti in Parlamentele Europei. Daca va fi razboi, el va fi initiat de europenii originali care s-au trezit, doar unii, prea tarziu.

Mi-a placut mesajul tau despre Liban.

Think_about a scris:

Ciudat, si tatal meu spune de multi ani acelasi lucru. In NT scrie ca Isus iarta. Daca cineva ucide, dar regreta este iertat. Daca cineva fura dar regreta este iertat de catre Isus. E perfect normal, fiindca nimeni nu fura de la Isus, fura de la altul. Iar celui de la care a furat, ii este greu sa ierte, nu imposibil dar totusi greu. Acum sa lasam NT deoparte.

conform celor spuse de tine...putem deveni toti criminali in serie.....daca ne pare rau pt ce am facut...ne iarta Isus....vrajeala mai mare nu am auzit.....;) mai bine zis aberatie mai mare nu am auzit

deci poporul ales poate face cat rau vrea lumii si vecinilor...caci apoi le pare rau si ii iarta zeii vostrii.....aberatii....