Israel - o alta fata?

Burel001 a scris:

"Evreul" , nu vrei sa ramai dumneata la subiectul topicului?

Plus de asta, eu stiu ca un neadevar spus de nu stiu cate ori ,poate sa fie luat drept adevar in cele din urma,insa ceva mai insistent decat tine a fost Roesler si tot nu a reusit.Ungurii nu au nici un drept in Transilvania ,decat acela de a fi cetateni romani de nationalitate maghiara,evident cu respectarea drepturilor lor minoritare.

Poporul roman nu s-a nascut in 1918 ,cum nici cel evreu nu s-a nascut in 1947.

Oricum nu sustin revendicarile teritoriale ale maghiarilor, insa ceea ce spui tu despre Transilvania, este echivalent cu a spune ca Israelul ar trebui cedat arabilor,iar evreii ar trebui sa devina minoritari iudei ,intr-o mare natiune araba,semita de altfel.Ba chiar asta ar avea si ceva logica,pentru ca evreii au parasit acele pamanturi,pe cand stramosii romanilor au existat pe pamantul lor de cand lumea,fara pauze.

Nu m-ai inteles si asta nu-i prima data. Se poate ca romaneasca mea schioapa este de vina dar la sfarsit,nici tu si nici cine a scris inaintea ta nu a inteles. Eu ma refer la adevaruri si realitate. Adevarul istoric este cum am scris si realitatea este ca Transilvania este azi romaneasca si asa trebuie,dupa parerea mea sa ramana.Romanii nu au nici un motiv ca sa se jigneasca in cazul Transilvaniei.Cu istoria nu se poate discuta ci numai cu prezentul si vitorul.Compunerea si frontierele unui stat nu au fost scrise de Dumnezeu si sunt posibile de schimbari in cursul vremii. Este ceva natural si obisnuit in lume.Ia de exemplu tocmai tara mea care are azi anumite frontiere dar mai mult ca sigur ca in vitor va avea nu putine schimbari .Aceste schimbari sunt de multe ori fructul discutilor intre diferitele tari. In cazul Transilvaniei,Romania nu a cucerit-o si nu au furat-o ci a primit-o in urma decizii aliatilor.

Faptul ca majoritatea populatiei intr-un teritoriu,sa zicem,depinde de alt popor care traieste in alta tara, asta nu este motiv valabil in legea internationala ca acest teritoriu sa treaca automat la acea alta tara . Daca era asa situatia,toate satele si orase din Transilvania cu majoritate maghiara ar fii trecut si ele inapoi la Ungaria.

Transilvania este azi pamant romanesc si asa va ramane. Populatia teritoriului nu va decide ci cine si daca va decide asta este guvernul roman si poate totii cetatenii romani care vor fii invitati sa voteze asta.

Istoria nu minte si nici nu este corecta politic.

Poporul evreu este singurul care a locuit înca din Neolitic pe actualul teritoriu al Israeului.

Legendele biblice privind venirea sa în acest teritoriu, ca si robia din Egipt sau întoarcerea acasa au la origine niste evenimente reale. Evreii nu au fost în Egipt ci Israelul a fost ocupat de egipteni iar doar o parte din evrei dusi în Egipt. "Palestina" este o zona din Orientul Mijlociu numita asa înca din perioada Romei Antice. Numele de "Palestina" a fost inventat de romani în secolul 2 A.D., dupa distrugerea Ierusalimului si alungarea celei mai mari parti a evreilor. Schimbarea numelui provinciei Iudeea în Palestina avea menirea de a nega dreptul poporului evreu la teritoriul sau stramosesc si totodata de a-i umili, filistenii fiind un popor european care invadase teritoriul Israelului în sec.13 B.C. si ocupase o parte din tinuturile de coasta vreme de câteva sute de ani.

Dupa expulzarea lor si dupa caderea Ierusalimului în mâinile romanilor în anul 70, majoritatea evreilor erau raspanditi în lume. Ideologia nationalista evreiasca nu a fost totusi niciodata abandonata, asa cum nu a fost nici dorinta lor de a se întoarce în patria lor.

De-a lungul istoriei, zona aceasta a fost sub controlul Romei, Bizantului si Imp. Otoman.

Ca raspuns la oprimarea si persecutia continua a evreilor din Europa de Est si la deziluzia fata de emanciparea din Europa de Vest si inspirati de ideologia sionista, evreii au emigrat în Palestina catre sfârsitul secolului 19.

1916

Britanicii promit poporului evreu un teritoriu, adica un stat, ca plata pentru suportul financiar acordat de evrei în Primul Razboi Mondial.

1917

Britanicii ocupa Ierusalimul.

Imediat dupa Primul Razboi Mondial, Palestina a fost eliberata de sub autoritatea Imperiului Otoman si a devenit o zona libera (independenta) de orice influenta occidentala.

1947

Englezii hotarasc sa se retraga.

Britanicii "cedeaza" controlul Palestiniei, Organizatiei Natiunilor Unite.

Se instituie statul israelian.

Dar tarile arabe au votat contra si nu au acceptat votul ONU-lui si au navalit sa cucereasca localitatile si orasele evreilor.

Statele arabe care au luat parte la invazie au fost Siria, Iordania, trupe din Irak si egiptenii.

Dupa legea internationala, teritoriile "palestiniene" nu au azi stapân si Israelul care le stapaneste este dator sa îngrijeasca populatia si are dreptul sa impuna legi pentru pastrarea linistii.

Lüigi a scris:

Arabi cunosc destui...

Deci am dreptate pana la urma. Destui nu inseamna 300 si ceva de milioane.

Lüigi a scris:

1916

Britanicii promit poporului evreu un teritoriu, adica un stat, ca plata pentru suportul financiar acordat de evrei în Primul Razboi Mondial.

Britanicii au mai promis ceva cuiva dupa care le-au dat m**e alora.

" The British made two potentially conflicting promises regarding the territory it was expecting to acquire.Britain had promised Hussein bin Ali, Sharif of Mecca, through T. E. Lawrence, independence for an Arab country covering most of the Arab Middle East in exchange for his support, while also promising to create and foster a Jewish national home in Palestine in the Balfour Declaration of 1917, in return for Jewish support.United Kingdom and France reneged on the original deal and divided up the area in ways unfavourable to the Arabs under the 1916 Sykes-Picot Agreement. Further confusing the issue was the Balfour Declaration of 1917, which promised support for a Jewish "national home" in Palestine. "

Naeema a scris:

Britanicii au mai promis ceva cuiva dupa care le-au dat m**e alora.

" The British made two potentially conflicting promises regarding the territory it was expecting to acquire.Britain had promised Hussein bin Ali, Sharif of Mecca, through T. E. Lawrence, independence for an Arab country covering most of the Arab Middle East in exchange for his support, while also promising to create and foster a Jewish national home in Palestine in the Balfour Declaration of 1917, in return for Jewish support.United Kingdom and France reneged on the original deal and divided up the area in ways unfavourable to the Arabs under the 1916 Sykes-Picot Agreement. Further confusing the issue was the Balfour Declaration of 1917, which promised support for a Jewish "national home" in Palestine. "

Naeema si daca Britanicii se abtinueau la facut promisiuni tot se infiinta Israelul acolo. Chiar daca nu poti intelege asta, dorinta tuturor evreilor a fost, este si ramane aceea de a se intoarce in Israel.

Britanicii nu au facut promisiunea aia din plictiseala ci fiindca au fost facute presiuni asupra lor intrucat ei aveau calitate de putere mandatara in Palestina, presiuni facute de catre organizatiile evreiesti ca sa le restituie ceea ce era de drept al lor.

Israelul a fost, este si va ramane in veci al evreilor.

Cand romanii au schimbat numele regiuni in Palestina, cei ce locuiau acolo adica evreii au devenit sub noua denumire palestinieni.

Sub mandat britanic, filarmonica din palestina era formata din palestinieni. Toti erau evrei.

Primul ziar din Palestina este HaOr. A fost publicat de palestinieni. Toti erau evrei.

Eu inteleg ca dupa unii evreii nu au dreptul nici la tara lor si nici la poporul lor.

Dar mai conteaza si ce vor evreii fiind vorba in definitiv, despre ei.

Naeema a scris:

Deci am dreptate pana la urma. Destui nu inseamna 300 si ceva de milioane.

Britanicii au mai promis ceva cuiva dupa care le-au dat m**e alora.

" The British made two potentially conflicting promises regarding the territory it was expecting to acquire.Britain had promised Hussein bin Ali, Sharif of Mecca, through T. E. Lawrence, independence for an Arab country covering most of the Arab Middle East in exchange for his support, while also promising to create and foster a Jewish national home in Palestine in the Balfour Declaration of 1917, in return for Jewish support.United Kingdom and France reneged on the original deal and divided up the area in ways unfavourable to the Arabs under the 1916 Sykes-Picot Agreement. Further confusing the issue was the Balfour Declaration of 1917, which promised support for a Jewish "national home" in Palestine. "

Da, destul de exact. Englezii au promis si au implinit promisiunea lor arabilor. Specific la palestinieni,nimeni nu le-a promis nimica deoarece, cum am mai scris deja,statutul lor in teritoriul palestinii era ca al tziganilor in Romania. Nici istia si nici altii nu au avut planuri sa infinteze vre-o tara de a lor. Englezii au promis si au implinit-o prin infintarea Iordaniei cu toate ca la asta nu li sa dat mandat. Englezii au promis evreiilor ca vor sprijini infintarea tarii lor in Palestina dar nu au implinit promisiunea. Israelul s-a infintat la ONU si Britania s-a abtinut la vot cat imi amintesc eu.

Interesant este ce i s-a intamplat arabilor palestinieni. In 1948 au fost numai 600 000 de arabi palestinieni care au lucrat greu pamantul si au castigat traiul lor cu multa sudoare. Nu au avut nici un serviciu public ca sprijin medical,educatie si social. Singurii care au dat servicii medicale au fost cateva mici si infime locuri tinute de filantropi crestini si spitalele evreiesti din Ierusalim. Cand acei 600 000 de arabi au devenit refugiati in urma razboiului arabilor contra evreilor si au fost asezati in tarile arabe vecine,ONU a luat in grija sa ajutorul acestor refugiati. UNRWA,agentia refugiatilor a ONU-lui imparte lunar alimente la familile refugiatilor, intretine scoli si servicile medicale,de acuma 63 de ani.(!!!).Refugiatilor nu li sa cerut sa munceasca asa ca oamenii au invatat sa traiasca fara grija si au inceput sa faca copii ca UNRWA va avea grija de traiul lor. Inmultirea refugiatilor din Fasia Gaza a ajuns sa fie impreuna cu densitatea lor ,cel mai des populat teritoriu din lume.In fiecare familie intalnesti Azi,nu se stie exact numarul tuturor refugiatilor din toate tarile dar se estimeaza ca sunt peste trei milioane de arabi palestinieni. De 5 ori cat au fost in 1948.

Think_about a scris:

Naeema si daca Britanicii se abtinueau la facut promisiuni tot se infiinta Israelul acolo. Chiar daca nu poti intelege asta, dorinta tuturor evreilor a fost, este si ramane aceea de a se intoarce in Israel.

.............

De aceea traiesc mai mult decat dublu evrei inafara Israelului?

Lüigi a scris:

Britanicii promit poporului evreu un teritoriu, adica un stat, ca plata pentru suportul financiar acordat de evrei în Primul Razboi Mondial.

Mai ai putin si o sa scrii ca Britanicii le-au promis evreilor ca le traduc Tanach-ul.

Dragutule, nu au promis orice teritoriu, ci teritoriul care a apartinut evreilor dintotdeauna. Ca pe evrei ca si popor alt teritoriu nu-i interesa.

Cat priveste "promisiunea" ...britanicii stapaneau aproape toata lumea la vremea respectiva fiind cea mai mare putere coloniala.

Daca ipotetic vorbind sa spunem ca atunci cand exista URSS-ul, acesta promitea Romaniei teritoriul R.P. Moldova le-ar fi facut un cadou sau le-ar fi restituit ce era de drept al romanilor si a fost luat cu japca de o mare putere?

Lüigi a scris:

Britanicii ocupa Ierusalimul.

Fix in ziua in care fortele armate ale imperiului Otoman aflate in zona,se pregateau sa arunce in aer Poarta de Aur a Ierusalimului.

Ca sa vezi coincidenta.

Oricum nu a fost singura.

Ca si armata iordaniana a vrut sa arunce in aer poarta aia.

Si fix cand se pregateau sa o faca Tzahalul a recucerit Ierusalimul in cateva ore de la ei.

VEMANS a scris:

De aceea traiesc mai mult decat dublu evrei inafara Israelului?

Si ce crezi ca nu au dorinta de a se intoarce?

Nu ai nici o grija, in caz de conflict sa vezi cum se intoarce diaspora si se inroleaza voluntar ca sa ajute tara.

Traiesc in afara, muncesc in afara si ajuta Israelul cat de mult pot.

Doresc si romanilor o diaspora la fel de activa.

Britania nu a favorizat evreii care au vrut dupa Holocaust,dupa ce majoritatea au pierdut familile si averea sa emigreze la Palestina intre 1945 si 1947. Englezii au atacat vapoarele in marea libera, au arestat evreii si i-au exilat la tabere de concentrare la Cypru. Acesti evrei au ajuns in Israel numai dupa ce englezii au parasit Palestina. In lupta hoardelor de arabi palestinieni care au atacat evreii,englezii s-au facut ca nu vad dar localitatii evreilor le treceau prin piepten des ca sa caute arme ascunse. Lord Balfur a promis dar nu englezii au implinit promisiunea. Evreii din Palestina au fost cei mai inversunati dusmani a englezilor care nu au intalnit in nici o colonie de a lor asa tipi. Englezii au exilat din Palestina persoane si personalitati evrei la Kenia dar nici asta nu le-a ajutat.La sfarsit au fost nevoiti sa plece acasa desamagiti ca aveau planuri sa ramana in Palestina inca mult timp. Armata Iordanmeza care sa luptat contra evreilor si a noului stat,Israel a fost comandata de un ofiter englez care su-a schimbat numele in Glob Pasha.

Think_about a scris:

Cand romanii au schimbat numele regiuni in Palestina, cei ce locuiau acolo adica evreii au devenit sub noua denumire palestinieni.

Sub mandat britanic, filarmonica din palestina era formata din palestinieni. Toti erau evrei.

Primul ziar din Palestina este HaOr. A fost publicat de palestinieni. Toti erau evrei.

Deci ce vrei tu sa spui pana la urma ca palestinienii de pe acele teritorii nu sunt de fapt arabi, ci evrei ? Ca evreii isi masacreaza proprii oameni ?

Naeema a scris:

Deci ce vrei tu sa spui pana la urma ca palestinienii de pe acele teritorii nu sunt de fapt arabi, ci evrei ? Ca evreii isi masacreaza proprii oameni ?

Naeema primii palestinieni au fost evreii. Cand a fost redenumita regiunea ei erau in zona asa ca au devenit palestinieni.

Evreii nu-si masacreaza proprii oameni. Nu sunt ca arabii sa se masacreze intre ei si sa nu-mi spui ca nu este asa ca am o lunga lista de exemple.

Naeema, pina si lui Mohammad i-a intors Allah ochii atunci cand se ruga catre Ierusalim. I-a dat kibla stramosilor sai aratandu-i unde-i este locul. Numai ca nu i-a spus ad literam sa lase oranduiala lui in pace.

Cum au incercat sa strice oranduiala cum s-a prabusit ummah.