Israel - o alta fata?

Scorpionul_Rosu a scris:

Intrebare: statul Israel prin puterea sa militara poate cu usurinta sa cucereasca tarile din jur, singurul potential adversar din zona care ar putea face ceva in privinta asta fiind Arabia Saudita care insa nu are interes sa faca ceva. Deci... daca ar fi ei asa de asasini... de ce nu eradicheaza Palestina ? :think:

Evreii nu prea sunt arabi, sunt altceva, dar nu stiu nici eu ce. Probabil evolutia arabilor, sau... ce ar fi fost arabii daca nu erau islamisti.

Eu constat ca Israelul prospera, pe cand tarile arabe din jur care nu ii sufera sunt cuiburi de teroristi si sunt pline actualmente de revolte ale populatiilor oprimate.

Eu am impresia ca Israelul lupta pentru interese pragmatice si precise in zona, printre care si mentinerea teritoriului sau. Tarile arabe din jur lupta pentru ce anume ? Palestinienii cica ar lupta pentru aceleasi motive. Bine... de ce o duce Palestina asa de greu ? Pe israelieni i-am vazut ca fiind foarte similari europenilor, ca nivel de civilizatie, pe palestinieni i-am vazut ca fiind triburi crescatoare de capre si traitoare in cocioabe de lut fara geamuri. Ceva imi da cu virgula la afacerea asta.

Cat despre PACE... De ce anume nu se poate face pace ? Ce cere Palestina si este inacceptabil ? Ce cere Israelul si este inacceptabil ?

In zona acolo Libanul se lupta cu proprii demoni, Egiptul e ocupat cu restructurarea, Arabia Saudita este o planeta distincta care nu are treaba cu granita sa nord-vestica, de conflicte intre Israel si Iordania nui cunosc, Siria e in situatia Libanului doar ca e mai mare, deeeci, care-i marele conflict ?

In razboaiele israeliano-arabe singurul adversar de luat in seama a fost si eventual va si ramane Egiptul. Dar Egiptul e ocupat acum, are treaba, nu cu Israel ci cu propria curte.

La formarea statului Israel s-a luat o bucata mare din teritoriul statului Palestina... dar, inainte de a se intampla asta, Israelul oare nu a fost dezmembrat de tarile arabe si evreii imprastiati care pe unde au putut ? :think: Acum ca s-au intors cu Merkava si Tavor e naspa si Israelul e naspa, facem jihad, nu ? Cine stie multa istorie sa imi explice si mie cum sta treaba.

Si de la sfarsit la inceput,daca cineva i-ti va explica vei intelege?

Palestina este numele teritoriului care a fost dat Angliei cu mandat sa stapanesca locul 30 de ani. Acest terituriu cuprindea ce azi este cunoscut ca Iordania,cisiordania,Israel si fasia Gaza.

Inainte de asta turcii au stapanit locul sute de ani insa ei nu l-au cucerit de la cineva deoarece era un teritoriu parasit.NICIODATA in istoria palestiniei ea nu a fost o tara araba .

Statul Israel a fost infintat in acord cu decizia prin vot a adunarii generale a ONU-lui din 1948.

In aceas decizie a fost propus si la arabii bastinasi sa infinteze o tara a lor dar ei au preferat sa porneasca un razboi care nu sa oprit pana azi in mare parte sprijinit de toate tarile arabe din prejur. Israelul nu are nici o dorinta sa cucereasca tarile arabe. Cand in 1973 am avut onoarea sa fac parte de o unitate care a trecut in desertul Sinai canalul Suez si am inaintat pe principala sosea spre Cairo,cand am ajuns fara impotrivire la 101 km de Cairo,am primit ordinul sa ne oprim deoarece toata armata israeliana nu ar fii putut sa stapaneasca un oras cu peste 8 milioane de locuitori. Armata israeliana este puternica nu pentru a cuceri alte tari ci pentru a se apara de dusmanii ei care in trecut au fost cazuri ca au atacat-o din 3 directii deodata (1967).

Azi Israelul are pacte de pace cu Egiptul si Iordania.

Evreul a scris:

...

Atunci palestinienii de ce poarta razboi cu Israelul ? Ei au fost populatia bastinasa pe acel teritotiu, iar evreii nu ?

Evreul a scris:

Teoria ta desvaluieste ca nu prea ai vizitat scolile pe timpuri si in general nu citesti din cand in cand noutatile. Asta spre marea minune faca ca ce ai scris sa aiba valoarea cojii de ceapa. O persoana care cunoaste istoria orientului mijlociu nu ar fii fost in stare sa "toarne" toate aiurelile ce ai scris.

Nu e teoria mea, este o descoperire stiintifica la care se lucreaza de ani de zile. S-a dovedit clar ca datele din vechiul testament sunt false, multe din evenimentele de acolo petrecandu-se in alte timpuri si apartinand altor popoare. Si eu am fost surprins de aceasta descoperire, insa acum se explica multe lacune si neconcordante in istoria evreilor. In realitate ea e falsa si adevarul doare.

De fapt poporul ales este poporul dac! Iar istoria lui a fost stearsa pentru a se ascunde asta. Noi suntem adevaratii arieni veniti direct din sangele divin. Iar Zalmoxe este mantuitorul care a dobandit viata si tineretea vesnica pe pamant. Dar romanii ne-au furat istoria si au vrut sa ne stearga de pe fata pamantului. Ei bine, inca suntem aici si in curand adevarul se va deschide lumii!

Asa ca fac ceva pe orientul mijlociu si cunoasterea lui patetica si falsa! Israelul nu este decat un agresor care trebuie pus cu botul pe labe.

Israelul are Merkava, noi TR 85 M1 (cu electronica israeliana pe ele :P si sunt numai vreo 300 :P traiasca T-55 ca altfel nu le aveam nici p-alea). Israelul nu are nicio treaba cu Romania, nici invers (exceptand muncitorii romani angajati in constructii in Israel). Israelul nu pare preocupat sa invadeze vreo tara, Romania nici atat. Deci undeva este o eroare in logica ta.

Daca israelienii sunt agresori, desi Evreul spune ca ei stiu ca au o armata mica si nu au nici capacitatea de a controla teritorii mari si nici dorinta de a face asta, apoi Rusia sau S.U.A. ce mai sunt ?

Si mai e ceva... Israelul ne-a furnizat mare parte din electronica de pe masinariile romanesti de razboi(Elbit :P), plus ca ei produc detergenti si alte chestii pasnice pe care le exporta la noi in tara. Nu tin minte ca Israelul sa se fi exprimat vreodata impotriva Romaniei, nu tin minte sa ma fi jignit pe mine vreodata vreun evreu, sau sa fi jignit cumva poporul meu. Deci de ce sunt ei agresori ?

Ca eu pun intrebari p-aici ca sunt curios de ce se omoara ei p-acolo prin tinuturile arabe.

Scorpionul_Rosu a scris:

Israelul are Merkava, noi TR 85 M1 (cu electronica israeliana pe ele :P si sunt numai vreo 300 :P traiasca T-55 ca altfel nu le aveam nici p-alea). Israelul nu are nicio treaba cu Romania, nici invers (exceptand muncitorii romani angajati in constructii in Israel). Israelul nu pare preocupat sa invadeze vreo tara, Romania nici atat. Deci undeva este o eroare in logica ta.

Daca israelienii sunt agresori, desi Evreul spune ca ei stiu ca au o armata mica si nu au nici capacitatea de a controla teritorii mari si nici dorinta de a face asta, apoi Rusia sau S.U.A. ce mai sunt ?

Si mai e ceva... Israelul ne-a furnizat mare parte din electronica de pe masinariile romanesti de razboi(Elbit :P), plus ca ei produc detergenti si alte chestii pasnice pe care le exporta la noi in tara. Nu tin minte ca Israelul sa se fi exprimat vreodata impotriva Romaniei, nu tin minte sa ma fi jignit pe mine vreodata vreun evreu, sau sa fi jignit cumva poporul meu. Deci de ce sunt ei agresori ?

Ca eu pun intrebari p-aici ca sunt curios de ce se omoara ei p-acolo prin tinuturile arabe.

Eu tin minte si nu voi uita niciodata. Sunt agresori si vor fi mereu, decand si-au pretins un nume si un teritoriu prin crima in numele zeului lor. Asa cum scriu stramosii lor in cartile lor sfinte. Pe cati au ucis in trecut pentru a acapara teritoriul promis de zeul lor? Cica acel zeu i-a spus sa ii scoata pe evrei din sclavie din Egipt si sa ii duca intr-un teritoriu special pregatit pentru ei. TEAPA, ca teritoriul ala nu exista. Si atunci, Moise a cucerit unul, ecigand in dreapta si in stanga. Si un cercetator britanic spune ca printre cei care traiau acolo erau si triburi tracice!

Dar sa revenim in timpurile noastre. Nu au venit ei sa acuze Romania de holocaust si ne-au obligat sa interzicem pe marele erou roman Maresalul Antonescu? Au inventat si evreii trei chestii si hop ce destepti sunt. Nu mi-ar ajunge spatiul de pe forum sa scriu ce au inventat romanii.

Adevarul este ca tara aia e construita prin crima si e mentinuta prin crima! Nu respecta nici o norma a dreptului international umanitar, desi au semnat tratatele. Ca si americanii, ca si rusii, ca si europenii. Suntem inconjurati de barbari criminali. Asta este, ghinion!

thunami a scris:

...

Man, si romanii sunt barbari criminali. In conditiile potrivite, orice om e barbar criminal.

Crezi ca aia din 1952 de la Pitesti erau crestini milosi ?

Eu pe Antonescu nu il vad interzis nicaieri. Exista vreo lege in sensul asta ?

Va rog frumos,haideti sa nu incingem spiritele pe aici.

Pentru mine sunt clare cateva lucruri :

Mitul poporului ales nu sunt foarte sigur ca este prezentat corect de partile interesate,adica statul Israel si religia iudaica si nici de cultele crestine ce se revendica tot de la profetii iudei.Vechiul Testament imi pare mai mult o istorie a poporului evreu decat Scriptura.

Cred insa in Iisus si in Dumnezeirea Lui si recunosc Noul Testament drept Scriptura ceea ce poate parea un nonsens ,din moment ce Mantuitorul nu a negat Vechiul Testament, desi a modificat pe ici pe colo Legea.

Cred de asemenea in destinul arian al stramosilor nostri daci si al stramosilor lor pelasgi si hiperborei ,de la Zamolxe inapoi in timp ,pana la Apolo hiperboreul,fiul lui Saturn si al Geei.

Daca privim acum la urmasii lui Moise si la cei ai lui Zamolxe ,trebuie sa recunoastem ca avem multe de invatat de la evrei, iar gradul de civilizatie si dezvoltare al statului Israel, ne cam face gelosi.

Ce se intampla intre ei si arabi este complicat ,pentru ca totul a plecat de la un act unilateral.Niciodata in istoria umanitatii ,pana la rezolutia ONU din 1948, un stat nu a fost infiintat (ori reinfiintat ca sa fim corecti) din pix ,iar consecintele se vad astazi.O fi fost rezolutia unanima ,dar trebuia negociata si pusa de acord mai intai cu arabii.

thunami a scris:

Israelul este o tara care incalca dreptul international umanitar, in consecinta se face vinovata de crime de razboi, crime impotriva umanitatii, chiar genocid.

Situatii concrete de incalcare,in care sa nu subziste dreptul la autoaparare daca se poate. Si nu mai face totusi salata din cele 3 infractiuni ale dreptului international.

thunami a scris:

Din pacate Consiliul de Securitate nu dispune atacarea Israelului si arestarea celor responsabili.

Arestarea, sa mori de ras, nu alta

Scorpionul_Rosu a scris:

Intrebare: statul Israel prin puterea sa militara poate cu usurinta sa cucereasca tarile din jur, singurul potential adversar din zona care ar putea face ceva in privinta asta fiind Arabia Saudita care insa nu are interes sa faca ceva. Deci... daca ar fi ei asa de asasini... de ce nu eradicheaza Palestina ? :think:

Palestina si eradicarea. Palestina ca si teritoriu este Israel.Israel ca si stat este Palestina si mai mult.

Scorpionul_Rosu a scris:

De ce anume nu se poate face pace ?

Din ratiuni foarte simple cat ii priveste pe arabi. Daca ar fi pace, nu ar mai avea pe cine sa dea vina pentru lenea lor sistemica de a sta cu ochii in soare si a se mira de ce nu progreseaza statul lor, in comparatie cu altele.

Scorpionul_Rosu a scris:

Ce cere Palestina si este inacceptabil ?

Exterminarea Israelului, asta cer palestinienii.

Scorpionul_Rosu a scris:

Ce cere Israelul si este inacceptabil ?

Printre altele, Ierusalimul sa faca parte integranta din statul Israel, avand in vedere ca fara acest oras, Israelul ca si stat este un corp fara suflet. Disputa este in principal una religioasa, palestinienii uitand ca denumirea orasului este evreiasca Ier=oras/Salim=pace. Ei au rebotezat orasul Quds. De asemenea palestinienii uita ca mai exista un al munte numit tot Moriah, insa in Arabia Saudita, munte care are legatura cu religia lor si cu Ismaeel.

Scorpionul_Rosu a scris:

Siria e in situatia Libanului doar ca e mai mare, deeeci, care-i marele conflict ?

Siria nu-i in situatia Libanului, acolo situatia fiind chiar pe dos. Adica o minoritate alawita conduce o majoritate sunita. In cel mai totalitarist mod cu putinta, bine inteles.In Liban este brambureala in sensul ca nimeni nu conduce pe nimeni si toata lumea face ce vrea.

thunami a scris:

Dar sa revenim in timpurile noastre. Nu au venit ei sa acuze Romania de holocaust si ne-au obligat sa interzicem pe marele erou roman Maresalul Antonescu? Au inventat si evreii trei chestii si hop ce destepti sunt. Nu mi-ar ajunge spatiul de pe forum sa scriu ce au inventat romanii.

In Romania a fost holocaust asa ca acuzele sunt intemeiate. Maresalul Antonescu este un erou roman, dar prin asta nu se sterge cu nimic vina lui de a fi comandat pogromul impotriva evreilor.

thunami a scris:

Adevarul este ca tara aia e construita prin crima si e mentinuta prin crima! Nu respecta nici o norma a dreptului international umanitar, desi au semnat tratatele. Ca si americanii, ca si rusii, ca si europenii. Suntem inconjurati de barbari criminali. Asta este, ghinion!

Unii din "barbarii" mentionati de tine,sunt parintii dreptului international umanitar. Iar faptul ca tu traiesti acum intr-un alt sistem decat parintii tai se datoreaza unora dintre ei.Cat priveste retorica ta, ieftina si gaunoasa.

Burel001 a scris:

.O fi fost rezolutia unanima ,dar trebuia negociata si pusa de acord mai intai cu arabii.

Arabii nu au acceptat negocierea. Sustragerea de la negocieri poate fi considerata ca fuga de responsabilitate in acest caz?

Burel001 a scris:

Va rog frumos,haideti sa nu incingem spiritele pe aici.

Pentru mine sunt clare cateva lucruri :

Mitul poporului ales nu sunt foarte sigur ca este prezentat corect de partile interesate,adica statul Israel si religia iudaica si nici de cultele crestine ce se revendica tot de la profetii iudei.Vechiul Testament imi pare mai mult o istorie a poporului evreu decat Scriptura.

Cred insa in Iisus si in Dumnezeirea Lui si recunosc Noul Testament drept Scriptura ceea ce poate parea un nonsens ,din moment ce Mantuitorul nu a negat Vechiul Testament, desi a modificat pe ici pe colo Legea.

Cred de asemenea in destinul arian al stramosilor nostri daci si al stramosilor lor pelasgi si hiperborei ,de la Zamolxe inapoi in timp ,pana la Apolo hiperboreul,fiul lui Saturn si al Geei.

Daca privim acum la urmasii lui Moise si la cei ai lui Zamolxe ,trebuie sa recunoastem ca avem multe de invatat de la evrei, iar gradul de civilizatie si dezvoltare al statului Israel, ne cam face gelosi.

Ce se intampla intre ei si arabi este complicat ,pentru ca totul a plecat de la un act unilateral.Niciodata in istoria umanitatii ,pana la rezolutia ONU din 1948, un stat nu a fost infiintat (ori reinfiintat ca sa fim corecti) din pix ,iar consecintele se vad astazi.O fi fost rezolutia unanima ,dar trebuia negociata si pusa de acord mai intai cu arabii.

Scuza-ma ca ma simt nevoit sa clarific cateva lucruri din ce ai scris dumneata,nu tocmai in ordinea scrisa.

Infintarea statului evreu +infintarea statului arab in acord cu impartirea teritoriului Palestinii istorice din apus la raul Iordan de catre o comisie speciala a ONU-lui a fost pusa la votul toatelor tarilor din lume care au fost membre a organizatii ONU in acel timp inclusiv tarile arabe.Majoritatea tarilor au votat pentru infintarea celor doua tari noi. Cu toate ca au fost membre depline la ONU tarile arabe si s-au indatorat sa implineasca toate rezolutile ONU-lui,imediat dupa vot au navalit din trei directii ca sa "arunce evreii in mare ".Prin asta a fost inceput un razboi care nu a incetat deacuma 63 de ani. Israelul a acceptat propunerea si votul Onu-lui si a declarat infintarea tarii Israel. Nu a fost aci nimic "unilateral". Inca ceva care trebuie inteles. Cand arabii au respins propunerea si votul ONU-lui ,asa au pierdut dreptul la teritoriul propus deoarece niciodata in istoria orientului mijlociu nu a existat o tara a arabilor "palestinieni". Cu toate ca au venit in regiune inainte cu cam 600 de ani,ei nu au facut niciodata lucrari publice,nu drumuri nu scoli nu spitale nu diguri si canale de irigatie,nimica.Nu au avut politie,armata si conducatori. Acei arabi au fost agricultori si crescatori de capre si oi. Ca si cum ,de exemplu ar venii tziganii din Moldova si ar zice ca tara este a lor si romanii le-au furat scumpa lor tara. Asta a fost numai un exemplu si ce am vrut eu sa se inteleaga este ca la arabii "palestinieni" ca si la tzigani care nu au avut niciodata tara in regiune nu au de fapt nici un drept inaintea altora. Si azi,Cisiordania si Fasia Gaza sunt de fapt din punct de vedere legal "Teritorele nimanui" (NO MENS LAND).

Dreptul evreilor a tarii este nediscutabil.Nu numai in Biblie ci in nenumaratele urme arheologice presarate in tot teritoriul Palestinei.

Nu are nici o importanta daca evreii de azi sunt urmasii adevarati al evreilor din antichitate. Cu siferintele care au indurat timp de ultimii 2000 de ani ei si-au "cumparat" cu mult sange si doliu titlul de evreu si nu este la asta nici o discutie.

Think_about a scris:

Situatii concrete de incalcare,in care sa nu subziste dreptul la autoaparare daca se poate. Si nu mai face totusi salata din cele 3 infractiuni ale dreptului international.

Arestarea, sa mori de ras, nu alta

Palestina si eradicarea. Palestina ca si teritoriu este Israel.Israel ca si stat este Palestina si mai mult.

Din ratiuni foarte simple cat ii priveste pe arabi. Daca ar fi pace, nu ar mai avea pe cine sa dea vina pentru lenea lor sistemica de a sta cu ochii in soare si a se mira de ce nu progreseaza statul lor, in comparatie cu altele.

Exterminarea Israelului, asta cer palestinienii.

Printre altele, Ierusalimul sa faca parte integranta din statul Israel, avand in vedere ca fara acest oras, Israelul ca si stat este un corp fara suflet. Disputa este in principal una religioasa, palestinienii uitand ca denumirea orasului este evreiasca Ier=oras/Salim=pace. Ei au rebotezat orasul Quds. De asemenea palestinienii uita ca mai exista un al munte numit tot Moriah, insa in Arabia Saudita, munte care are legatura cu religia lor si cu Ismaeel.

Siria nu-i in situatia Libanului, acolo situatia fiind chiar pe dos. Adica o minoritate alawita conduce o majoritate sunita. In cel mai totalitarist mod cu putinta, bine inteles.In Liban este brambureala in sensul ca nimeni nu conduce pe nimeni si toata lumea face ce vrea.

In Romania a fost holocaust asa ca acuzele sunt intemeiate. Maresalul Antonescu este un erou roman, dar prin asta nu se sterge cu nimic vina lui de a fi comandat pogromul impotriva evreilor.

Unii din "barbarii" mentionati de tine,sunt parintii dreptului international umanitar. Iar faptul ca tu traiesti acum intr-un alt sistem decat parintii tai se datoreaza unora dintre ei.Cat priveste retorica ta, ieftina si gaunoasa.

Arabii nu au acceptat negocierea. Sustragerea de la negocieri poate fi considerata ca fuga de responsabilitate in acest caz?

Spune si tu ceva de la un cap la altul, ca sa intelegem si noi ceva. Scuze, dar tot asa haos e si la tine in cap?? Mai vorbim de retorica si altele...