Israel - o alta fata?

Athmy a scris:

Desigur ca minunile numai D-zeu le face, asta este logic

Dar minunea existentei lui Dumnezeu cine a facut-o ?

Nu exista minuni. Exista doar lucruri logice care exista de la sine si pe baza carora se pot face alte lucruri logice.

Exista minuni. Unii le traim zilnic.

Athmy a scris:

Exista minuni. Unii le traim zilnic.

Bineinteles ca exista.Ochi pentru a le vedea si minte ca sa le intelegi, trebuie numai.

haym herman a scris:

Bineinteles ca exista.Ochi pentru a le vedea si minte ca sa le intelegi, trebuie numai.

Nici macar la nivel subatomic nu exista minuni. Asa zice Niels Bohr.

Pippo a scris:

Totul este relativ pe pamant din perspectiva noastra. In schimb, logica care oglindeste/reflecta realitatea (adevarul) este cel mai putin relativ lucru pe care il avem la dispozitie si care tinde spre Adevarul absolut.

"Ce este bun" trebuie neaparat sa fie "adevarat", deoarece stim din viata de zi cu zi ca toate relele vin din "fals" (neadevar, minciuna, eroare, necunostinta de cauza, neinformare, neconstientizare). Deci "tot ce este bun" trebuie sa fie conform realitatii (adevarat), structura logica conceptionala pe care ne-o formam in minte trebuie sa reflecte corect realitatea. Asta inseamna in esenta "ce este bun" si "a separa binele de rau".

Hai sa definim "ce este bun" dar nu cu logica oglinditoare si reflectorizanta ci cu simpla logica umana. Nu de alta dar sunt prea multe cuvinte prin postul tau si nu se vad ideile de ele.De altfel, si o crima dupa ce este savarsit,a reflecta tot un adevar care poate fi perfect corespunzator cu realitatea.

Hai sa ne imaginam o linie care porneste de la - infinit si se opreste la +infinit. Undeva este punctul O. Intre -infinit si zero spunem ca este domeniul a tuturor actiunilor care nu trebuie facute pentru ca genereaza rau. De la O la + infinit spunem ca este domeniul tuturor actiunilor care trebuie facute fiindca genereaza binele.

Daca studiezi pe unde-i punctul O prin prisma religioasa vezi ca nu-i fix. Daca-l studiezi prin prisma individuala, punctul O difera functie de principiile dupa care se ghideaza fiecare. Dar fiindca este un punct important pentru umanitate nu poate fi lasat de capul lui ca umbla brambura daca nu-i fixat si declanseaza conflicte de interese, incalcari de drepturi care dor mai al naibi decat negari de adevar & altele.

Asa ca societatea umana in intelepciunea ei l-a fixat ea pe punctul O simplu de tot. Prin Lege.

Mesaj scurt: oamenilor asta nu puteti face, nu fiindca nu aveti capacitate, dar daca faceti ce-i interzis, sunteti sanctionati.

Mesaj final. Legea separa binele de rau prin norme care sunt impuse oamenilor.

Athmy a scris:

Pai si Iisus a murit rastignit. Incape comparatie? Desigur ca minunile numai D-zeu le face, asta este logic

Este posibil ca fiul lui Dumnezeu sa moara? Dumnezeu ar fii facut ocus-pocus si crestinitatea ar fii dat faliment...

haym herman a scris:

Bineinteles ca exista.Ochi pentru a le vedea si minte ca sa le intelegi, trebuie numai.

Cand mergi pe strada si nu i-ti cade o caramida in cap,asta desigur este o minune...Asa cred o parte din oameni.

Cand mergi pe strada si i-ti cade o caramida in cap si te duci la strabuni,desigur ca se vor gasi oameni care vor spune ca asta este o minune.

Cand mergi pe strada si cat p-aci sa-ti cada o caramida in cap i-ti spui ca asta este desigur o minune ca inca 10 cm. primeai caramida in cap...

Asa ca ,cum te uiti,vezi o groaza de minuni.... Cine poate dovedi ca nu-i asa? Si cine poate dovedi ca este asa?

Eu am invatat de mult sa nu discut cu o persoana religioasa daca exista Dumnezeu sau nu. Si daca exista minuni sau nu.

Problema mea Haimche este ca nu imi lipseste minte ,imi lipseste numai credinta. Asta tu desigur nu intelegi cu toata mintea ta.

Evreul a scris:

Este posibil ca fiul lui Dumnezeu sa moara? Dumnezeu ar fii facut ocus-pocus si crestinitatea ar fii dat faliment...

Este posibil sa moara, fiind nascut intr-un trup muritor, foarte logic

Dar sa invie? Asta este o minune si intr-adevar, D-zeu nu l-a lasat sa moara, doar sa cunoasca moartea si sa o invinga.

Cat priveste celelalte minuni, daca totul este de la D-zeu poti spune ca este o minune, cum sustineai si tu mai sus. Uneori cand simti ca esti indrumat si ca nu tot ce ti se intampla depinde de tine, ai impresia ca traiesti o minune. La asta ma refer.

Athmy a scris:

Este posibil sa moara, fiind nascut intr-un trup muritor, foarte logic

Dar sa invie? Asta este o minune si intr-adevar, D-zeu nu l-a lasat sa moara, doar sa cunoasca moartea si sa o invinga.

Cat priveste celelalte minuni, daca totul este de la D-zeu poti spune ca este o minune, cum sustineai si tu mai sus. Uneori cand simti ca esti indrumat si ca nu tot ce ti se intampla depinde de tine, ai impresia ca traiesti o minune. La asta ma refer.

Din punct de vedere LOGIC, este de neinteles ca Iisus a inviat numai ca sa se duca in cer si asa sa paraseasca importanta sa functie de Mantuitorul omenirii.

Cu mana pe inima, tu crezi ca ceva s-a mantuit omenirea cu ce a predicat Iisus (dupa NT)? Ca in ultimii 2000 de ani au fost cele mai groaznice razboaie,majoritatea lor facute de crestini contra crestini.

De multe ori,impresile gresesc. Dumnezeu nu a facut minuni in IIWW de exemplu si a acceptat ca zeci de milioane de oameni sa moara,moarte groaznica. Dumnezeu nu a raspuns la toate telefoanele care a primit.

Sunt niste intrebari grele pe care le pui. Cu mana pe inima, nu cred ca cei care au dus la razboaie erau crestini. Acum traim intr-o societate care isi zice crestina, sau musulmana, sau hindusa sau mozaica etc. Dar daca iei pe fiecare in parte la bani marunti, vei vedea ca ei au o alta lege sau o alta religie dupa care se conduc: banul, puterea, orgoliul si eul propriu. Asa ca desi s-a nascut crestin sau musulman, desi poate a bagat la cap un sistem de gandire gata fabricat de societate, s-a indepartat de credinta prin faptele sale.

Credinta mantuieste pe cel care cauta asta, nu pe cei care se autointituleaza dar nu sunt demni. Iar acestia au purtat razboaiele, fara legatura cu credinta originara de acum 2000 de ani si mai bine. Un crestin se cunoaste dupa faptele sale, asta inseamna sa fii om religios. Asta propovaduiesc toate religiile, ca numitor comun. Deci raul din lumea asta nu provine din religie, ci din oamenii care o folosesc ca paravan pentru a-si ascunde necredinta.

Logic este ca Iisus ne-a oferit calea si exemplul, dar nu si obligatia. Mie asta mi se pare logic.

Athmy a scris:

Sunt niste intrebari grele pe care le pui. Cu mana pe inima, nu cred ca cei care au dus la razboaie erau crestini. Acum traim intr-o societate care isi zice crestina, sau musulmana, sau hindusa sau mozaica etc. Dar daca iei pe fiecare in parte la bani marunti, vei vedea ca ei au o alta lege sau o alta religie dupa care se conduc: banul, puterea, orgoliul si eul propriu. Asa ca desi s-a nascut crestin sau musulman, desi poate a bagat la cap un sistem de gandire gata fabricat de societate, s-a indepartat de credinta prin faptele sale.

Credinta mantuieste pe cel care cauta asta, nu pe cei care se autointituleaza dar nu sunt demni. Iar acestia au purtat razboaiele, fara legatura cu credinta originara de acum 2000 de ani si mai bine. Un crestin se cunoaste dupa faptele sale, asta inseamna sa fii om religios. Asta propovaduiesc toate religiile, ca numitor comun. Deci raul din lumea asta nu provine din religie, ci din oamenii care o folosesc ca paravan pentru a-si ascunde necredinta.

Logic este ca Iisus ne-a oferit calea si exemplul, dar nu si obligatia. Mie asta mi se pare logic.

Scuza-ma ca eu cred altfel. Nu as vrea sa te jignesc dar mie,toata doctrina asta mi se pare numai paca-paca,cum se zice la noi. La voi se zice a toca apa. Eu nu vad nici o cale si nici un exemplu aci. Tot ce a pledat El se poate scrie in trei randuri. Restul ce este scris ,numai filosofii pe doi bani. Inca o data, nu as vrea sa jignesc dar asta este impresia mea. Nu o data am intrebat,ce este acea Mantuire si ce era de asteptat de la ea si afara de apa de ploaie nu mi s-a explicat nimica.Eu vreau fapte.Vreau socoteli si chitante. Eu vreau sa vad un mantuit. Numai unu.