Început de Davi_, Sâm 31 iul 2010 · 1.708 răspunsuri · 278.001 vizualizări
E mai usor crede si nu cerceta :roll: iar uneori mai convenabil. Nu suntem o natiune de carturari.
Este adevarat ca de multe ori cercetam cu inima. Eu inteleg ce vrea sa spuna Evreul. Prin cultura noastra noi NU studiem biblia, decat foarte putin, prin popularizare sau povesti, dar nu ne intemeiem credinta pe studiul ei didactic. Evreii fac o mandrie personala din acest studiu, si nu poti pasi cu adevarat in societate daca nu ai o cultura temeinica a Bibliei (sau cum i se spune la ei).
Athmy a scris:E mai usor crede si nu cerceta ;) iar uneori mai convenabil. Nu suntem o natiune de carturari.Este adevarat ca de multe ori cercetam cu inima. Eu inteleg ce vrea sa spuna Evreul. Prin cultura noastra noi NU studiem biblia, decat foarte putin, prin popularizare sau povesti, dar nu ne intemeiem credinta pe studiul ei didactic. Evreii fac o mandrie personala din acest studiu, si nu poti pasi cu adevarat in societate daca nu ai o cultura temeinica a Bibliei (sau cum i se spune la ei).
Bravo.Serios. Evreii religiosi invata Tora-ua ani de zile in timp ce nevestele lor muncesc ca sa sustina familia si fac asta convinse ca prin invatarea barbatului este si ea asociata si binecuvantata.
In Israel si in scolile evreiesti din lume se invata Tora-ua ca materie obligatoare si face parte din examenele la bacaloreat inclusiv la evreii laici. Evreii invata toata viata ca un fel de manie.Nu numai Tora-ua ci si altele ca teoria relativitatii si multe altele care ii fac la urma campionii lumii la premiatii lui Nobel.
Ieri a fost publicat ca o mare societate americana a cumparat o societate de inalta tehnologie a telefoanelor mobile cu 390 000 000 $. Asta este a opta societate care se vinde anul acesta,majoritatea la SUA cu preturi foarte inalte.
Cand se vinde asa o societate ,de fapt ea continua de multe ori,sa lucreze in Israel cu sucursale in diferite alte tari.
Preturile inalte se platesc pentru inventii,patente si/sau pentru actiuni de desvoltari diferite.
Am pus asta aci ca sa se inteleaga ca uneori initiativa si inteligenta are uneori mare valoare si la evrei,calitatile astea nu sunt rare.
Pippo a scris:Este o minciuna. Crestinilor li se cere exact contrariul: "cerceteaza tot si pastreaza ce este bun".Uite cum te lasa logica... (sau folosesti o "logica" convenabila, sau mai corect spus o prejudecata care nu reflecta realitatea)
Pipo draga, dute de exemplu la preotul tau si intreaba-l cateva intrebari si vezi ce i-ti v-a raspunde.
Intreaba-l daca Iisus a fost evreu si circumcis. Intreaba-l cu ce a mantuit el lumea. Intreaba-l cum Dumnezeu care a poruncit contra adulterui a facut cu o femeie maritata un copil?
(Astea nu sunt teme de discutie ci numai exemple. Te rog nu le discuta. Vezi numai raspunsul preotului.)
Ce inseamna "cerceteaza tot si pastreaza ce este bun" ? Ce este la tine "ce este bun"? Ce i-ti convine in acord cu credinta ta? Atuncia este de prisos sa cercetezi... Evreii cerceteaza fiecare psalm si cuvant din Tora,incearca sa inteleaga toate posibilitatile de inteles si la urma lasa logica sa decida care posibilitate este cea mai reusita si reala.
La evrei se zice ca "minciuna nu are picioare" asa ca nu poate sa fuga si intotdeauna se va prinde (desvalui).
Evreul a scris:Pipo draga, dute de exemplu la preotul tau si intreaba-l cateva intrebari si vezi ce i-ti v-a raspunde.Intreaba-l daca Iisus a fost evreu si circumcis. Intreaba-l cu ce a mantuit el lumea. Intreaba-l cum Dumnezeu care a poruncit contra adulterui a facut cu o femeie maritata un copil?
(Astea nu sunt teme de discutie ci numai exemple. Te rog nu le discuta. Vezi numai raspunsul preotului.)
Intrebarile sunt aberante puse sub forma asta, iar detaliile tehnice ma indoiesc sa le inteleaga multi preoti.
Evreul a scris:Ce inseamna "cerceteaza tot si pastreaza ce este bun" ? Ce este la tine "ce este bun"? Ce i-ti convine in acord cu credinta ta? Atuncia este de prisos sa cercetezi... Evreii cerceteaza fiecare psalm si cuvant din Tora,incearca sa inteleaga toate posibilitatile de inteles si la urma lasa logica sa decida care posibilitate este cea mai reusita si reala.La evrei se zice ca "minciuna nu are picioare" asa ca nu poate sa fuga si intotdeauna se va prinde (desvalui).
Pentru mine "ce este bun" inseamna "ce este adevarat (logic, rational, conform cu realitatea) si conform legilor lui Dumnezeu". Asa ar trebui sa insemne pentru toti, deoarece asta este interpretarea corecta.
PS Eu nu sunt credincios, nu ma consider crestin, nu ma consider nimic, nu merg la biserica, nu ma spovedesc, nu particip la ritualuri, nu etc... Pentru mine Dumnezeu reprezinta un studiu rational. Credinta este pentru mine sinonima cu speranta si probabilitatea in lipsa experientei directe. Cred ca in multe aspecte sunt mai evreu decat multi evrei, deoarece ma lepad constant pe cat pot de toate prejudecatile pe care le descopar in mine, lasand libera ratiunea, indiferent de crudul sau placutul adevar care iese astfel la suprafata. De asemenea sunt pe cont propriu, nu ader la nici un grup, deoarece grupul inseamna limite, prejudecati. Doar caut adevarul in tot si toate ("cercetez tot si pastrez ce este bun") cum ar trebui sa faca un adevarat crestin.
Pippo a scris:Intrebarile sunt aberante puse sub forma asta, iar detaliile tehnice ma indoiesc sa le inteleaga multi preoti.Pentru mine "ce este bun" inseamna "ce este adevarat (logic, rational, conform cu realitatea) si conform legilor lui Dumnezeu". Asa ar trebui sa insemne pentru toti, deoarece asta este interpretarea corecta.
PS Eu nu sunt credincios, nu ma consider crestin, nu ma consider nimic, nu merg la biserica, nu ma spovedesc, nu particip la ritualuri, nu etc... Pentru mine Dumnezeu reprezinta un studiu rational. Credinta este pentru mine sinonima cu speranta si probabilitatea in lipsa experientei directe. Cred ca in multe aspecte sunt mai evreu decat multi evrei, deoarece ma lepad constant pe cat pot de toate prejudecatile pe care le descopar in mine, lasand libera ratiunea, indiferent de crudul sau placutul adevar care iese astfel la suprafata. De asemenea sunt pe cont propriu, nu ader la nici un grup, deoarece grupul inseamna limite, prejudecati. Doar caut adevarul in tot si toate ("cercetez tot si pastrez ce este bun") cum ar trebui sa faca un adevarat crestin.
Bun,frumos ,adevarat sunt lucruri relative.Nu tot ce iti place tie place si la altii si invers. Logic este ce este logic si ce este logic este adevarat.
Dar poti crede si ce nu e logic? Pana si Moise a facut minuni, multe. Nu stiu care este pozitia voastra despre revelarea lui D-zeu si ce are de a face cu logica 
Eu nu prea inteleg cum vine logica si credinta. Daca vrei imi si explici. Bine, exista explicatii in Biblie, si in Vechiul si in Noul testament, dar sunt unele minuni mai logice ca altele?
Evreul a scris:Bun,frumos ,adevarat sunt lucruri relative.Nu tot ce iti place tie place si la altii si invers. Logic este ce este logic si ce este logic este adevarat.
Ar fi interesant ca Pippo sa dea o definitie general acceptabila a "ceea ce este bun"?
Pai tocmai asta este problema."Bunul" ala este relativ,la fel frumosul ,uratul, corectul s.am.d. Depind toate de ochiul care priveste ,gura care vorbeste,urechea care aude ,ba chiar de creierul care proceseaza, chiar si de inima care simte si nu este vorba de cord.
Cu logica este alta poveste.Gradul ei de relativitate este ceva mai mic.Exista evident si logica stramba, pe care multi o cred mai mult sau mai putin evidenta.Adica si logica poate deveni un pic relativa,in functie de cel care o experimenteaza. Ne situam logic 
in afara patologigului ,trebuie precizat.
Exista insa un nivel al logicii care devine axiomatic.Aritmetica este de exemplu logica.Unu si cu unu este logic ca fac exact doi. Caderea libera este logica, Moartea este logica,atunci cand nu sunt indeplinite conditiile de functionare ale unui organism viu. Exceptii exista doar ca sa intareasca aceste reguli.
Asa! Care era de fapt subiectul?! L-am uitat pe drum :P
Este logic sa scriu eu aiurelile astea pe acest topic ?! 
Athmy a scris:Dar poti crede si ce nu e logic? Pana si Moise a facut minuni, multe. Nu stiu care este pozitia voastra despre revelarea lui D-zeu si ce are de a face cu logica :airkiss: Eu nu prea inteleg cum vine logica si credinta. Daca vrei imi si explici. Bine, exista explicatii in Biblie, si in Vechiul si in Noul testament, dar sunt unele minuni mai logice ca altele?
La evrei,nimeni nu poate face minuni afara de Dumnezeu si El le face cu mare zgarcenie. Moise nu a facut alte minuni decat ce i-a ordonat Dumnezeu. Fapt ca nu a fost in stare sa faca minuni a fost ca a murit inainte de a pasuit pe pamantul tarii promise. Fara gresala el ar fii vrut foarte mult sa moara si sa fie inmormantat in Tara Sfanta si nu pe un munte pe pamant strain.
Burel001 a scris:Pai tocmai asta este problema."Bunul" ala este relativ,la fel frumosul ,uratul, corectul s.am.d. Depind toate de ochiul care priveste ,gura care vorbeste,urechea care aude ,ba chiar de creierul care proceseaza, chiar si de inima care simte si nu este vorba de cord.Cu logica este alta poveste.Gradul ei de relativitate este ceva mai mic.Exista evident si logica stramba, pe care multi o cred mai mult sau mai putin evidenta.Adica si logica poate deveni un pic relativa,in functie de cel care o experimenteaza. Ne situam logic
Exista insa un nivel al logicii care devine axiomatic.Aritmetica este de exemplu logica.Unu si cu unu este logic ca fac exact doi. Caderea libera este logica, Moartea este logica,atunci cand nu sunt indeplinite conditiile de functionare ale unui organism viu. Exceptii exista doar ca sa intareasca aceste reguli.
Asa! Care era de fapt subiectul?! L-am uitat pe drum :)
Este logic sa scriu eu aiurelile astea pe acest topic ?!
Desigur ca este logic ca asa te prezinti ca cineva activ care i-si castiga cinstit leafa :P
Think_about a scris:Ar fi interesant ca Pippo sa dea o definitie general acceptabila a "ceea ce este bun"?
Explicasem pe larg aseara. Din nefericire s-a pierdut mesajul inainte de a-l trimite (asa a vrut Dumnezeu?..) si acum nu am timp si nici rabdare sa explic din nou. Oricum Burel a observat bine cu privire la gradul redus de relativitate al logicii. Totul este relativ pe pamant din perspectiva noastra. In schimb, logica care oglindeste/reflecta realitatea (adevarul) este cel mai putin relativ lucru pe care il avem la dispozitie si care tinde spre Adevarul absolut. "Ce este bun" trebuie neaparat sa fie "adevarat", deoarece stim din viata de zi cu zi ca toate relele vin din "fals" (neadevar, minciuna, eroare, necunostinta de cauza, neinformare, neconstientizare). Deci "tot ce este bun" trebuie sa fie conform realitatii (adevarat), structura logica conceptionala pe care ne-o formam in minte trebuie sa reflecte corect realitatea. Asta inseamna in esenta "ce este bun" si "a separa binele de rau".
Evreul a scris:La evrei,nimeni nu poate face minuni afara de Dumnezeu si El le face cu mare zgarcenie. Moise nu a facut alte minuni decat ce i-a ordonat Dumnezeu. Fapt ca nu a fost in stare sa faca minuni a fost ca a murit inainte de a pasuit pe pamantul tarii promise. Fara gresala el ar fii vrut foarte mult sa moara si sa fie inmormantat in Tara Sfanta si nu pe un munte pe pamant strain.
Pai si Iisus a murit rastignit. Incape comparatie? Desigur ca minunile numai D-zeu le face, asta este logic