Început de Biotika, Mar 20 iul 2010 · 260 răspunsuri · 28.224 vizualizări
Pippo a scris:Pai asta e si ideea bataii cand e necesara. Frica o sa-l opreasca acolo unde nu-l duce mintea. Sau o mica arsura o sa-l invete ce e ala focul. Altfel ramane doar la nivel teoretic si de aceea periculos, deoarece teoria se uita repede.
Nu cred ca o sa-l opreasca...doar poate la varste mici.
Crezi ca motociclistii...sa zicem sau bungee jumperii, n-au fost batuti in mica copilarie si iete ca tot fac ce le place 
Pippo a scris:Daca ar sta Dumnezeu cu ochii pe noi, nu fa aia, nu fa aia, si n-am simti nici o palma a vietii, oare am iesi cu ceva din viata asta?... Ne-ar lipsi o buna parte din experienta necesara a vietii.
Astea sunt scuze ale celui care nu vrea sa se uite in oglinda, iarta-ma.
Putem sa gasim 100 de teorii care sa ne faca sa ne simtim mai bine, putem sa filozofam ore intregi, ca de asta suntem capabili, dar sa ne oprim la timp si sa ne calmam in situatii triviale nu suntem in stare .
Cine foloseste metoda asta intruna, o face din reflex, orice ar fi facut copilul. Ai vrut sa te joci cu aragazul? Doua palme. Te-ai impiedicat si ti-ai murdarit hainele noi? Doua palme. Ai spart un bibelou? Doua palme. Daca nu taci din gura, inca doua palme.
Ma mir ca elaborezi atat de mult un rationament in favoarea celor care se comporta complet instinctual (nu vorbesc de cei care au mai gresit si regreta asta).
X.E.N.A. a scris:Nu cred ca o sa-l opreasca...doar poate la varste mici.Crezi ca motociclistii...sa zicem sau bungee jumperii, n-au fost batuti in mica copilarie si iete ca tot fac ce le place
Odata cu trecerea timpului, intra tot mai mult in functiune mintea. Dupa ce e ferit de pericole, ramane dificila sarcina de a-i dezvolta mintea prin discutii si actiuni interactive. Odata cu dezvoltarea mintii, scade si pericolul, si ii creste raspunderea.
O alta sarcina dificila este aceea de a-i deschide capul asupra viciilor si dorintelor egoiste, a-l face sa se inteleaga pe sine. Dar lucrul asta nu se face in majoritatea cazurilor, deoarece in primul rand parintii nu inteleg aspectele astea, nu se cunosc pe sine si nu au mintea destul de dezvoltata, si uite asa, feriti de pericole, ajung bungee jumperi. 
Finnian a scris:Astea sunt scuze ale celui care nu vrea sa se uite in oglinda, iarta-ma.Putem sa gasim 100 de teorii care sa ne faca sa ne simtim mai bine, putem sa filozofam ore intregi, ca de asta suntem capabili, dar sa ne oprim la timp si sa ne calmam in situatii triviale nu suntem in stare ;) .
Nu sunt teorii. A nu lasa copilul sa bage mana in foc cat sa inteleaga ce e focul, inseamna a-l lipsi de practica vietii. Scoti legume.
Finnian a scris:Cine foloseste metoda asta intruna, o face din reflex, orice ar fi facut copilul.
Tu vorbesti de "intruna", eu am spus "doar atunci cand e necesar". E o diferenta.
Finnian a scris:Ai vrut sa te joci cu aragazul? Doua palme.
Eu am spus din contra sa-l lasi sa-si friga putin degetelul si nu se mai apropie. Sau daca-l prinzi cu prostii periculoase, ii arzi doua palme simbolice.
Oricum depinde de la un copil la altul, de firea fiecaruia, nu se aplica cele doua palme in toate cazurile, decat in functie de necesitati. Unii inteleg cu vorba, altii nu.
Finnian a scris:Ma mir ca elaborezi atat de mult un rationament in favoarea celor care se comporta complet instinctual (nu vorbesc de cei care au mai gresit si regreta asta).
Te-ai aprins tu si nu-ntelegi cum trebuie ce spun :-
Finnian a scris:Te-ai impiedicat si ti-ai murdarit hainele noi? Doua palme. Ai spart un bibelou? Doua palme. Daca nu taci din gura, inca doua palme.
NU NU NU 8) Nu am sustinut asta!
Editat Mar 20 iul 2010 18:06
Bine, zici ca e tot forta, dar atunci ce e in neregula cu ea?! Trebuie neapart sa-l doara sau sa stie de frica? Uite, eu nu imi "amenint" copilul cu bataia, ci cu gadilatul. Si daca tot nu se cuminteste, pun in practica, pana uita de orice facea inainte. Asta tot "forta" s-ar numi, nu? Dar cica nu-i buna, ca nu-i suficient sa opreasca un comportament gresit sau periculos, tre sa si doara sau sa sperie .
Hai ca ma car. Cand o aud pe tzatza Mitza care vinde zarzavat ca vorbeste asa, din lipsa de educatie, e una, dar cand vad ca un intelectual face apologia comportamentului de gibon, dupa ce s-a si gandit in prealabil la asta, ma ia de la stomac ;) .
Pippo a scris:NU NU NU
Nu ai sustinut asta dar oamenii care folosesc bataia pentru a disciplina asa se poarta, pentru ca le intra in reflex. Ii vedeam pe strazi, prin trenuri, prin magazine, prin autobuze. Pentru orice fleac, ridicau mana.
Editat Mar 20 iul 2010 18:07
Mai oameni buni, teoria ca teoria,dar practica ?!
In teorie,intradevar masurile punitive violente sau injositoare, mai ales bataia cea "sfanta si rupta din rai", sunt metode care nu trebuiesc incurajate ,ba chiar trebuie sa fie blamate. Este justificata de asemenea,incriminarea legala si sanctionarea legala a practicilor de acest gen. Din pacate,legile impotriva violentei impotriva minorilor, incep sa trateze problema mult prea general ,superficial si generalizat.
Problema este urmatoarea: Nu toti parintii sunt pregatiti sa fie parinti,nu toti au experienta de parinte.Mai mult,parintii au educatie diferita, talente pedagogice diferite,nivel diferit de intelegere a propriilor copii,toleranta si rabdare in masura mai mare sau mai mica. Adaugam aici frustrarile proprii,necazurile si grijile de zi cu zi. Ce facem cu astfel de parinti? Sa le interzicem dreptul la procreere nu se poate.
Apar situatii in care desi ar vrea,parintele nu gaseste mijloacele pedagogice corecte si inteligente, pentru a impune un punct de vedere corect si necesar. Ce sa faca un astfel de parinte,care stie ca trebuie sa impuna un anumit lucru spre binele copilului,dar nu stie cum ? Cel mai rapid sigur si eficient ,devine aplicarea unei sfinte si rupte din rai palme pe fundul neascultatorului.
Masura decentei este necesara insa ,de asemenea preocuparea pentru gasirea altor solutii din partea parintelui ,care trebuie sa constientizeze faptul ca "meseria" de parinte se invata.La fel cum trebuie facuta diferenta dintre o palma moderata si coada de lopata.
Finnian a scris:Uite, eu nu imi "amenint" copilul cu bataia, ci cu gadilatul.
Sunt diferite metode. Eu nu am sustinut bataia, ci doar aplicarea ei in caz de NECESITATE. La fel acuz si lipsirea copilului de experientele vietii, fie ele si putin dureroase, care il lipseste de experiente de viata esentiale. Acuma, fiecare cu ce a inteles si sa va fereasca Dumnezeu de cazuri de NECESITATE.
Burel001 a scris:Problema este urmatoarea: Nu toti parintii sunt pregatiti sa fie parinti,nu toti au experienta de parinte.Mai mult,parintii au educatie diferita, talente pedagogice diferite,nivel diferit de intelegere a propriilor copii,toleranta si rabdare in masura mai mare sau mai mica. Adaugam aici frustrarile proprii,necazurile si grijile de zi cu zi. Ce facem cu astfel de parinti? Sa le interzicem dreptul la procreere nu se poate.Apar situatii in care desi ar vrea,parintele nu gaseste mijloacele pedagogice corecte si inteligente, pentru a impune un punct de vedere corect si necesar. Ce sa faca un astfel de parinte,care stie ca trebuie sa impuna un anumit lucru spre binele copilului,dar nu stie cum ? Cel mai rapid sigur si eficient ,devine aplicarea unei sfinte si rupte din rai palme pe fundul neascultatorului.
Trebuie sa tii cont si de faptul ca noi oamenii avem firi cu care ne-am nascut, deci oricat de inteligent si bun ai fi, poti avea de-a face cu monstrulachi fara minte cu firi rele, pentru care doar invatamintele fizice functioneaza.
Exact asta spuneam si eu. Parinti imperfecti,copii imperfecti,situatii imperfecte,rezulta o metoda imperfecta dar uneori justificata sau justificabila, impunerea. Daca traditia populara a numit asta , "bataie sfanta si rupta din rai",probabil ca nu a gresit. Anumite limite care nu se incalca ,trebuie insa sa existe.
X.E.N.A. a scris:Cred ca TOCMAI un copil nebatut/nepalmuit nu ajunge in situatiile astea ;)
Si asta din videoclip pare un tata foarte fioros.
Finnian a scris:Nu ai sustinut asta dar oamenii care folosesc bataia pentru a disciplina asa se poarta, pentru ca le intra in reflex. Ii vedeam pe strazi, prin trenuri, prin magazine, prin autobuze. Pentru orice fleac, ridicau mana.
Si? Tu o dai in extrema cealalta, generalizand gresit. Actionezi exact ca ei, dar de sens contrar daca nu altoiesti copii ce trebuie altoiti cand e NECESAR.
Daca il am in fatza pe Vasilica din videoclip (si am avut in fatza Vasilici din astia) ce fac? Ma strang de gat ca n-am folosit prezervativul?
Deci e o aberatie sa interzici legal bataia in toate cazurile, nasti monstri. In toate e nevoie de echilibru.
Finnian a scris:.......... oamenii care folosesc bataia pentru a disciplina asa se poarta, pentru ca le intra in reflex. Ii vedeam pe strazi, prin trenuri, prin magazine, prin autobuze. Pentru orice fleac, ridicau mana.
Este adevarat.
Acesti oameni fac parte dupa parerea mea din categoria "second hand".Probabil ca au fost la randul lor "educati" cu cureaua si cu nuiaua.
Daca nu stii sa iti educi copilul trebuie sa ceri ajutor . Nu exista sa fii inconjurat numai de prosti sau de nevrotici care considera ca palmele disciplineaza copiii. ;)
Deoarece exista deja in societatea consumista atatea tare care se "prind" de micuti ca un virus, nu consider ca mai trebuie sa adaugam un comportament agresiv parenteral .
Copiii disciplinati cu palme si cu cureaua isi trateaza mai tarziu la fel iubitele (in cazul baietilor) deoarece nu invata sa comunice eficient. Fetele se obisnuiesc si ele cu durerea si isi insusesc activitati distructive.Majoritatea comportamentelor de acest gen se invata acasa. Daca taticul mai e si cu alcoolul in fapta, traiasca psihiatria pe mai tarziu. Desigur ca acestea deja sunt excentricitati si exagerari dar nu consider ca exista o masura de mijloc in agresiunea fizica.
Este ca si cum ai spune ca poti gestiona in mod corect consumul de droguri si ca poti trasa linia de la care esti numit de societate "dependent"