Problemele ascunse ale Madalinei Manole

burlan a scris:

aici ai gresit,chiar a scris o carte in care spunea ca s-a gandit de mai multe ori sa se sinucida.

Iar eu nu am zis ca e un act de curaj...,dar totusi traim intr-o lume cu resurse limitate si vine un moment in viata cand ajungi la fundul sacului,esti pe drojdie ca sa zic asa...si atunci ce sa faci ,sa traiesti o viata in mizerie?C si nu ma refer la mizeria materiala ci si la izolare ,singuratate,etc.

Voi ce care sunteti impotriva sinuciderii v-ati gandit oare ca si singuratetea e unul dintre motivele tari d ca sa zic asa de a-ti lua viata?

Stiti ce inseamna sa traiesti undeva ,sa nu ai nici o relatie cu nimeni,sa nu vorbesti cu nimeni sa te duci acasa unde te asteapta niste pereti goi,goi asA cum te simti pe dinauntru,sa nu te sune nimeni de ziua ta sau de sarbatori?In afara de parinti ,bineinteles.Si cei carora te confesezi si le spui aceste probleme sa te mai faca si ciudat din cauza lor.

Facand o adaugire la ceea ce am scris mai sus oare de ce in perioada sarbatorilor de iarna creste numarul sinucigasilor?

Poate gresesc...

Eu vorbesc doar din ce am citit pe forum.Nu am citit acea carte .Stiu doar ca a postat un inceput de carte la un moment dat..

Traim intr-o lume cu resurse nenumarate.Limitarea lor o face fiecare in functie de sistemul de valori.

Izolarea si singuratatea ne-o facem singuri.Asa cum spunea si Onuqootza si cu substrat Kosmotro, este vorba de inadaptare sociala si frica de a privi cu optimism inainte.

Oare cine poate fi de vina pentru izolarea si singuratatea unei persoane daca nu persoana respectiva?

Cel mai mare dusman al meu tot eu sunt si este valabil pentru toti si putem sa generalizam la nivel de societate si sistem.

In consecinta, noi ne-o cam facem cu mana noastra.

Un mare aport la toata alterarea asta o au si parintii implicit cresterea si educatia primita.

Dar nu putem da vina pe ei acum cand traim intr-o societate ghidata de principii si legi, unde socializarea face parte din dezvoltarea noastra.

O educatie deficitara in primii sapte ani, dezvolta frustrari si lasa urme adanci in personalitatea unui om..

Dar cu toate astea avem la indemana societatea care ne ajuta sa razbatem...avem modele, tipare si resurse infinite.

Ca idee, in scoala primara si gimnaziala, copilul invata ca un papagal tot ce i se pune in fata..( daca invata!!)

I se formeaza modul de perceptie si intelegere, se dezvolta logica.

In facultate este invatat unde sa caute ceea ce este important ca ulterior sa poata pune in aplicare pentru optimizarea calitatii vietii.

NABOO a scris:

Izolarea si singuratatea ne-o facem singuri.

Cum anume? Un surdo-mut va fi respins de un grup de oameni fara dizabilitati, un pic mai acceptat intr-un grup de persoane cu diverse alte infirmitati si considerat normal intr-un grup de surdo-muti. Un ateu va fi respins de o comunitate de oameni religiosi si bine primit intr-un mediu de liber-cugetatori. Si tot asa. Ce vreau sa zic e ca vina celor singuri este ca nu sunt selectivi in ceea ce priveste oamenii, mediul. Adica trebuie sa caute spirite inrudite, oameni asemanatori. Altfel, normal ca vor fi respinsi, mai ales daca au si vreo ciudatenie.

Alexandra78 a scris:

Cum anume? Un surdo-mut va fi respins de un grup de oameni fara dizabilitati, un pic mai acceptat intr-un grup de persoane cu diverse alte infirmitati si considerat normal intr-un grup de surdo-muti. Un ateu va fi respins de o comunitate de oameni religiosi si bine primit intr-un mediu de liber-cugetatori. Si tot asa. Ce vreau sa zic e ca vina celor singuri este ca nu sunt selectivi in ceea ce priveste oamenii, mediul. Adica trebuie sa caute spirite inrudite, oameni asemanatori. Altfel, normal ca vor fi respinsi, mai ales daca au si vreo ciudatenie.

Sunt de acord cu tine, alexandra, si cred ca si noobo a vrut sa spuna cam acelasi lucru: nu trebuie sa dam vina pe altiii sau pe niste cauze externe pentru ca ne simtim singuri: ar trebui sa ne cautam cercuri de prieteni in functie de interesele noastre si atunci nu am mai fi singuri. Cred ca asta a vrut sa zica noobo cand a zis ca noi ne facem singuratatea. Depinde de noi sa iesim din cercul stramt in care nu suntem acceptati, si sa cautam cercuri cu pasiuni similare. Stiu oameni care au reusit, desi erau de multi ani singuri. Lumea e mare, sunt milioane de oameni imprejur... fiecare cu hobby-ul lui. Daca imi plac cartile din sec XIX normal ca voi fi socotit ciudat. Dar pe net pot aflu oameni care impartasesc aceasta curiozitate. Ei ma vor accepta. La fel oameni care sunt interesati de goblene, papetarie pt copiii lor, bricolaj, parasutism, scanderberg. rafting, pictura in acuarela, samd

Kosmotro a scris:

Poate ai vazut prae multe filme. Madalina era o vedeta, nu si-ar fi permis sa o trateze asa. Fie si de teama ziarelor. Avea si bani multi. Precis se putea gasi o cale de mijloc, cu un psihiatru vestit, cu o figura blajina, care sa stie sa o ia cu binisorul. Daca familia ei ar fi vrut asta. Marea mea mirare este ca nu au facut tot ce puteau in directia asta.

Si nu trebuia MM sa mearga dupa gratii, sa manance cu degetele alaturi de nebune soioase cu ochi de foc. Se putea la banii ei gasi o clinica draguta, cu pasarele si verdeata. Chiar si in Occident!

Cu drag iti atrag atentia asupra incosecventei: in postarea anterioara vorbesti de internare cu forta. Aici, de o acceptare a ajutorului medical( psihiatrul blajin, clinica privata). Internarea cu forta se petrece cum ti-am descris. Iar ce am spus acolo nu e din filme, e ce i s-a intimplat cu citiva ani in urma unei prietene pe care niste indivizi interesati doreau sa o declare iresponsabila in justitie pentru a capata custodia ei si a-i "administra" averea, dupa ce i s-au retrocedat mai multe spatii foarte profitabile! Adaug ca nu erau doar infirmierii gealati care au navalit peste ea, mai era si politia , un executor judecatoresc si niste "martori"!! De unde stii tu ca in familia Madalinei nu exista o situatie asemanatoare si ea s-a temut ca o prima internare ar fi un pas pentru ca altii sa reuseasca sa "o ia in custodie" si pe ea? E o ipoteza neverificata la fel de valabila sau nu ca oricare dintre miriadele de pareri lansate despre ce s-a intimplat in mintea ei.

P.S. "Un prieten de-a Mădălinei Manole, Ciprian Antohi, a povestit

burlan a scris:

as vrea sa intreb si eu pe cei ce sunt impotriva sinuciderii,daca AI o viata plina de mizerie,in ce ai intreprins numai esecuri ai avut,nu esti acceptat de nimeni,esti singur total ,celibatar fortat,ai si peste treizeci de ani cu mult ce sa faci in situatia asta?rezolva oare ceva psihiatrii si orava psihiatrica cum zicea Oliver?

as dori mult sa discut cu Histrion astept un pm de la el.

Nu pot da sfaturi , pe bune, nimanui! Nu am nici o pregatire psihologica/psihiatrica/medicala care m-ar indritui sa am o parere pertinenta despre ce se intimpla cu altcineva inafara de mine. Ba chiar si pentru mine, cind am avut dubii, nu m-am diagnosticat singur . Am presupus ca sint "depresiv" pentru ca doresc sa ma sinucid, asta fiind opinia generala a strazii in cultura noastra timpita,asa ca dupa cum am scris, am fost singur la 3 specialisti ca sa spuna daca sint sau nu bolnav, daca mai judec limpede sau aiurez. Prima psihiatra vsi-a declinat competenta in cazul meu particular si mi-a spus ca nu poate sa imi dea un diagnostic de nici un fel dar , daca sint de acord, mi-a recomandat cipralex(antidepresiv)-preventiv (daca poate am o depresie adevarata) ,

Ma dusei atunci la a doua, psihiatra/psiholoaga ,cea mai putin experimentata dintre cei trei care m-a intrebat de la inceput: "Esti depresiv?" M-am uitat la ea ca la felul trei si i-am spus ca habar nu am sa imi pun un diagnostic singur si ca taman de aia am platit consultatia la dumneaei, ca sa aflu ce si daca am ceva! Abia al treilea psihiatru, un om adevarat, profesor-doctor superpregatit si cu o experienta clinica enorma, mi-a spus ca nu ii voi fi pacient pentru ca ... nu sint bolnav! Daca asi fi avut inca cel mai mic dubiu asupra starii mele de sanatate mintala, nu as fi scris ce am scris DESPRE MINE!!!! pe acest forum. Tot ce spun aici, in esenta, este ca

1- Nimeni nu o poate (obiectiv) judeca pe Madalina pentru gestul ei, nu o poate cataloga ca bolnava mintal ( ceea ce in rahatul nostru de tara e privit ca o stare rusinoasa si injositoare sau demna de mila superoara a publicului "sanatos" la cap),

2- In apararea ei ,nu pot aduce un exemplu mai bun si mai bine cunoscut pentru mine decit mine insumi : sint hotarit sa ma sinucid, sint linistit cu acest gind si am si "patalama la mina" ca nu sint bolnav psihic. Iar pentru asta am scceptat sa raspund sincer la intrebarile foarte intime care mi-au fost puse!

Inchei din nou, cu : Tot respectul meu pentru Madalina! Accept si nu judec!

histrion, e cel mai simplu lucru sa dai un diagnostic, ca nu te doare gura si nu costa. ai dreptate ca nu e bine sa fie catalogata MM drept depresiva. oricum, ce rost ar mai avea? si asa nu rezolva nimic.

ceea ce am incercat aici sa arat este ca viata e evolutie, ca la un moment dat intervin dificultati, ca unele pot ramane nerezolvate, iar daca se aduna multe pe parcurs atarna ca niste pietre de moara, omul nu mai da randament, ba chiar simte ca e defect, si hotaraste sa spuna STOP prin sinucidere. Cred ca asa ceva a avut MM. si mai vreau sa zic si ca fiecare om cu ganduri suicidare poate sa isi caute lista de probleme, si sa si le rezolve. terapie centrata pe solutii

e foarte dificil, dar si pasionant

mai greu e cand problema e o boala terminala. dar si acolo azi, cu tehnologia avansata sunt sanse. multi inving cancerul. medicina plus vointa. dovada lance armstrong.

si am si eu cazuri langa mine, am o vecina care l-a stopat. totul e cum faci fata emotional la un diagnostic de boala terminala.

tot acelasi principiu e si in fata dificultatilor vietii. cum faci fata emotional.cognitiv? cum integrezi? cum accepti, cum lupti?

spui ca ai un copil minor: cum vrei sa isi aminteasca de tine*? ca un invins sau ca un invingator?

eu cred ca el vrea sa fii eroul lui. nu langa gloantele din asia centrala ale unor razboaie ce nu-l privesc. pe el nu-l interesazae de bata si topor. el te vrea pe tine, nu eroisme gratuite de tv. el te vrea in siguranta. pune-te in locul lui? ce va crede despre tine? va lasa ochii in jos in fata colegilor, pentru ca tu ai fost un las si ai dat coltul ca un invins?

sau vrei sa fie mandru de tine. sa spuna darz ca are un tata bataios, care a trecut prin toate rahaturile posibile, dar nu s-a lasat. l-au pus la pamant, dar s-a ridicat.

macar pana are 18 ani si e matur,s e poate descurca singur emotional, va fi un barbat care s-a format. daca tu il lasi singur, cine va avea grija de formarea lui corecta? strainii?

ai pentru ce sa lupti, copilul tau, dar trebuie sa.-ti regasesti vana de instinct de supravietuire din tine.

practica survivalism, un sport de kombat, box, karate, si nu ezita sa bati fizic pentru drepturile tale cand sunt incalcate, sa vezin ec bien sa o te simti

fii mascul, man. si mai iesi din labirintul ideilor filosofice ssi religioase si etice, si traieste pur si simplu, traieste emotional, fara atatea ganduri. gandesti prae mult, man.

incearca sa regasesti spontaneitatea, fa o calatorie in jungla, sau la capatul lumii, iesi din cercul stramt al cartilor si al ideilor reci in care te.-ai prins. viata e primitiva, salbatica...

Kosmotro a scris:

P.S. "Un prieten de-a Mădălinei Manole, Ciprian Antohi, a povestit

Kosmotro a scris:

"Nu esti acceptat de nimeni, celibatar fortat". Aici e vorba de o neintegrare sociala, care are cauzele ei. Daca omul arata ciudat si nu se ingrijeste, nu face sport ca e lenes, are un corp neingrijit, nu citeste deci nu are subiecte de conversatie, normal ca nu e acceptat. Pot fi enorm de multe cauze. Toate se pot repara.

Ai avut numai esecuri. Acolo poate fi vorba de o compulsie de repetitie, in sensul freudian, sau al scriptului. Si depinde si de felul in care priveste omul evenimentele majore ale vietii sale, cum le integreaza, daca are gandire nihilista. Multe nenorociri care la vremea aia imi pareau catastrofale acum vad ca de fapt m-au ajutat enorm sa ma eliberez si sa am o viata mai buna. Dar in timp am inteles asta, nu pe loc.

Exista energii blocate, exista patternuri maligne, acolo trebuie lucrat.

Kosmotro tocmai aici nu stiu ce sa mai cred.Mi se spune ca arat bine,sunt foarte ingrijit[ma pieptanam si ma radeam chiar si cand ieseam afara dupa paine],cateva persoane s-au si culcat cu mine in ultimii doi ani dupa ce m-am despartit de fosta prietena cu care am fost ca si casatorit , [si nu numai o data,de mai multe ori],dar doar atat,nu au vrut sa evolueze relatia.

Eu as fi vrut sa ma casatoresc cu cineva sa am relatii scurte,ocazionale.

Mentionez ca singurul mod de cunoastere a fost netul pana acum

Histrion a scris:

Na, ca povestii si de chestii misto din viata mea!

Ai pomenit undeva de teama de a cadea la pat, paralizat, si ca atunci nu ai mai fi in stare nici sa te sinucizi.

Ca si cum ai vrea sa o faci acum, nu cumva sa dea o nenorocire mare peste tine, mai oribila decat moartea.

Ai ganduri persistente cu privire la asta? Te deranjeaza cu revenirea lor? Iti dau stari apasatoare?

Te temi de imbatranire, de decadere, de pierderea vitalitatii si a puterii maturitatii?

De pierderea aspectului fizic placut, de trecere la o varsta mai putin plenara?

Ai avut ganduri ipohondrice?