Început de S.R., Lun 17 mai 2010 · 140 răspunsuri · 15.928 vizualizări
Arcangelo a scris:Dar sunt deja numite valori.Si nici macar nu sunt bariere -zic eu.Ca ceea ce deriva din iubire si bunavointa autentica nu e fortat in vreun fel.
oare?
cand cineva te raneste puternic puternic..nu-mi spune ca , cel putin initial, nu se naste in tine ura!
Ori, prin educarem in timp..ajungi sa ..nu mai pui la suflet chiar orice nimic. Asta ca si exemplu.
Valorile sunt mii si mii..nu poti spuen ca se nasc doar din dragoste si bunavointa autentica. Chiar, ce-i aia?
Nu.Initial "se naste" surpriza,apoi mania.Ura e ceva diferit de manie.
Nu are rost sa explic in cuvinte ce e bunavointa.
Arcangelo a scris:Dar sunt deja numite valori.Si nici macar nu sunt bariere -zic eu.Ca ceea ce deriva din iubire si bunavointa autentica nu e fortat in vreun fel.
Ai dreptate intr-un fel.Intr-o lume plina de iubire si intelegere, barierele nu-si mai au rostul...dispar..inclusiv cuvantul nu-si mai gaseste echivalent .Dar pana la societatea aia evoluata, mai avem mult,cum ziceam mai sus.
Deocamdata ne luptam cu demonii din noi, cu frica, cu regulile,care au fost inventate pentru a ne adanci si mai mult in temnita asta pe care o numim cu mandrie-'lumea moderna civilizata' 
Arcangelo a scris:Nu.Initial "se naste" surpriza,apoi mania.Ura e ceva diferit de manie.Nu are rost sa explic in cuvinte ce e bunavointa.
nici daca te rog? pentru ca eu as simti nevoia sa dezvolti.
Egroeg a scris:
A, da, uitasem de asta. Sau poate li se pare frumos ca unicul lucru pe care-l vad pe o femeie sa fie snurul de la OB.
Arcangelo a scris:Sunt oameni care nu stiu cum e sa fie liberi -nu au fost niciodata.Si nici nu vor sa fie! -ii inspaimanta ideea.Se apara de libertate.
si
Arcangelo a scris:Si "solutiile" lor,sunt mereu aceleasi -e nevoie de mai multe bariere,de mai putina libertate...mai multa "autoritate".Sau de alta autoritate...alti stapani,si totul va fi ok!
Nu inteleg, sincer, de ce te agiti atat. Inseamna ca esti tu insuti un conformist, care nu poate vedea dincolo de "limitele" impuse de societate. Un revoltat care vrea sa evadeze din ele. Limitele sunt in mintea noastra. Eu nu ma simt incorsetata de nimic, ci chiar foarte independenta.
Noi nu suntem, de fapt, niciodata cu adevarat liberi, daca o luam asa. Simplul fapt ca am servici si merg sa ii servesc pe altii, cedand din timpul meu pretios pentru bani, nu ma face libera. Faptul ca nu pot sa fac tot ce imi doresc, cand imi doresc (de exemplu maine am chef sa stau in casa si sa citesc o carte toata ziua, dar cine merge la servici pt mine? Poimaine am chef sa plec din tara pentru 5 ani, dar cine imi plateste facturile, cine imi pastreaza jobul, cine imi hraneste cainele?) reprezinta sau nu o privare de libertate?
A naibii de discutabil, nu? Dar prin faptul ca acceptam conditionarile exterioare in viata noastra si avem o constiinta care face acest lucru, teoretic ne privam singuri de libertate, nu? Ei bine, eu cred ca tocmai aceste alegeri ne fac liberi - ne dau dreptul sa facem "asta" pentru ca vrem. Am putea sa stam si cu picioarele pe pereti citind o carte sau sa disparem intr-un colt al lumii fara sa ne mai pese de restul, dar nu o facem? De ce? Pentru ca ALEGEM.
Arcangelo a scris:Autoritatea asupra celorlalti...de a impune respect...adica frica.Si la fel si autoritatea aia...si ea e tot frica.Frica de a fi tratat ca o carpa -si ai spus-o deja.
Respectul nu inseamna frica. Sunt putini oameni pe care ii respect cu adevarat. Respect, sau stimez, cum vrei, cam acelasi lucru. Sinonimul este suficient de puternic cat sa nu faca diferenta. Si nu ii respect pentru ca mi-e teama de ei. Nu e ca si cu profesorii severi din liceu care inspirau teama elevilor - si acestia lucrau asiduu de teama unei note mici, nu din respect fata de omul respectiv. E ca atunci cand iti place un profesor, si inveti materia de drag - e o diferenta. 
mica_curioasa a scris:Constiinta morala nu exista decat in legatura cu o constiinta a pedepsei.Parerea mea e ca lumea e ok asa cum e. Ea singura si-a adaptat mediul cel mai favorabil. Doar sa fim mai buni unii cu altii, sa ne mentinem in interiorul unor limite sociale si umane si nimeni nu va mai avea de ce sa emita judecati sau prejudecati.
Si ce te faci daca exista o constiinta morala si in afara constiintei pedepsei? Daca eu nu fac ceva, nu din teama ca voi fi pedepsita, ci din teama ca nu voi putea suporta sa mai traiesc, eu cu mine, in continuare, stiind ca am facut acest lucru? Daca morala mea se trage din educatie, din modul meu de a privi lumea, din esenta personalitatii mele?
Arcangelo a scris:Si "solutiile" lor,sunt mereu aceleasi -e nevoie de mai multe bariere,de mai putina libertate...mai multa "autoritate".Sau de alta autoritate...alti stapani,si totul va fi ok!
Mereu si mereu, strigi acelasi lucru. De ce iti place sa te consideri prizonier, incorsetat de prejudeci/lipsa de libertate/etc? De ce NU VREI sa vezi cealalta parte a paharului? In fond, poti sa traiesti asa cum iti doresti, cine te opreste? Poti sa iesi tu gol in strada si sa dai un exemplu despre cum s-ar putea trai natural si dezinhibat. Dar stii ce te opreste? Teama, de care ii acuzi pe altii. Teama ca vei fi judecat/omorat/aratat cu degetul.
Daca nu ti-ar pasa de parerea celorlalti sau de integritatea ta fizica, sigur ai face asta. Dar tu nu ai curajul sa mori pentru ideile tale, asa cum altii au facut-o. Nu e ceva condamnabil, e normal ca fiecare sa tina la propria viata mai mult decat la o idee. Dar atunci nu te mai lamenta, accepta lumea asa cum e si invata sa traiesti tu asa incat sa te simti liber...
Scorpionul_Rosu a scris:Incerc sa inteleg mania pe care o observ in ultima vreme de a incalca orice regula - daca exista legi, hai sa le incalcam si sa si facem gat ca de ce trebuie sa fim pedepsiti, daca exista principii, hai sa le incalcam si sa si radem de cine le mai respecta, daca exista vreo forma de retinere, hai sa o dam la o parte si sa ne si bucuram de eventualele rezultate nocive, ca deh, doar asa castigam experienta... Eu cred ca unele bariere au fost puse cu un scop si nu trebuie trecute, altfel te transformi in altceva si nu mai poti da inapoi. Observ cu neplacere gandirea oamenilor despre dragoste, iubire, fidelitate, infidelitate, intimitate... Nu stiu daca am deschis bine topicul aici, eu cred ca da, deoarece ma refer in mod deosebit la relatii. Prin extensie, ma refer si la relatiile generale intre oameni.
Nu inteleg in totalitate framantarile tale, dar da... omenirea isi rupe zilnic propriile sale bariere.
... omenirea isi rupe zilnic propriile sale bariere.
Se cheama evolutie si adaptare, nu? Care implica si manifestari pozitive ca si negative ...
Editat Mie 19 mai 2010 09:15
Probabil ca cei mai multi se adapteaza.
Malkia a scris:Si ce te faci daca exista o constiinta morala si in afara constiintei pedepsei? Daca eu nu fac ceva, nu din teama ca voi fi pedepsita, ci din teama ca nu voi putea suporta sa mai traiesc, eu cu mine, in continuare, stiind ca am facut acest lucru? Daca morala mea se trage din educatie, din modul meu de a privi lumea, din esenta personalitatii mele?
Din punctul cui de vedere vb tu? Dintr-al tau, nu?
Poti sa vb in numele altuia?
Cine spune ca lumea asta poate deveni un vis de bunatate si intr-ajutorare, fara exceptii, nu cunoaste fiinta umana cu adevarat.
Omul e o fiinta sublima in bine, dar si in rau.
Cei care pot fi buni/morali sunt, indiferent ca exista reguli impuse sau nu. Cei care nu pot face asta, numai zidurile unei inchisori i-ar putea opri de la crime, violuri, schinguiri si alte chinuri inimaginabile la care i-ar putea supune pe altii.
Ori am impresia ca unii de pe aici sustin ca ar trebui sa ne-o tragem unii altora din altruism ca sa nu mai existe notiunea de viol, adica de siluire.
E chiar asa de greu sa intelegem ca mereu vor fi oameni care urasc din tot sufletul lumina si ca numai frica sau constrangerea fizica i-ar putea opri din a face rau?! Chiar credeti ca omul de tampit a inventat legea si a impus niste limite?
Si mai este si instinctul de conservare care la unii n-are nicio treaba cu moralitatea.