Sunt mai morali credinciosii decat ateii ?

nic21 a scris:

Dezavantajul unui credincios este ca se roaga la Dumnezeu sa-l ajute ,pe cand un ateu se ajuta singur.

Hai sa-ti spun o poanta.Inota unul in ocean dupa ce sa scufundat vaporul si bietul om era speriat de moarte.Atunci el se roaga la D-zeu sa-l salveze.Trec vreo cateva minute si vede plutind pe langa el un colac de salvare.El continua sa se roage in timp ce colacul pluteste spre orizont.Mai trec cateva minute si vede plutin pe langa el o barca pneumabila.El continua se se roage si barca se duce.Intr-un sfarsit se ineaca si ajunge in Rai unde e suparat foc pe D-zeu ca nu ia ascultat rugile.

-Prostului nu ai ce sa-i faci,zice D-zeu.Cu colacul si barca cum ramane?

Morala: la D-zeu te rogi sa-ti dea taria,rabdarea si intelepciunea sa te ajuti singur pentru ca ajutorul nu pica din ceruri.

Daca azi nu am ce manca nu ma rog la D-zeu sa-mi dea mancare ci ma rog sa am taria sa pot munci ca sa-mi cumpar singura mancarea.

Daca prin ruga dispozitia emotionala si mentala a individului se schimba spre bine,astfel contribuind la bunastarea lui ce conteza daca individul atribuie asta ajutorului divin sau lui insusi? Important este rezultatul final.Unii prefera sa creada ca divinul le-a dat taria pe cand altii se congratuleaza pentru acest merit ei insisi.Nu vad nimic rau in ambele cazuri.

Nu stiu daca sunt mai morali credinciosii ,dar cateodata sunt mai rai decat ateii.

Si viceversa.

Sigur ca da, la un Dumnezeu invizibil nu poti sa te rogi decat pentru lucruri invizibile. Nu vedeti ce lucruri fara sens spuneti? Isus a spus ca poti muta muntii din loc, nu a zis niciodata sa te rogi decat pentru tarie.

Asa puteti sa va rugati si la o cana. Cana va poate indeplini sau nu rugaciunile. La fel ca Dumnezeu cana va raspunde rugaciunilor care implica lucruri pe care poti sa le faci si fara rugaciuni.

Intifada a scris:

Daca prin ruga dispozitia emotionala si mentala a individului se schimba spre bine,astfel contribuind la bunastarea lui ce conteza daca individul atribuie asta ajutorului divin sau lui insusi? Important este rezultatul final.Unii prefera sa creada ca divinul le-a dat taria pe cand altii se congratuleaza pentru acest merit ei insisi.Nu vad nimic rau in ambele cazuri.

Daca intr-adevar exista acel ceva care a creat si care mentine ordinea universala, nerecunoasterea acelei forte inteligente reprezinta un dezavantaj care reduce sansele de a cunoaste mai detaliat ce este acel ceva, considerand nerecunoasterea macar a umbrei, a urmelor fortei creatoare.

In destule cazuri, nu este vorba de crede orbeste in acel ceva, ci recunoasterea unor umbre, urme, indicii care sugereaza puternic existenta, prezenta acelui ceva in jur si care se manifesta de cele mai multe ori prea subtil pentru a-l cataloga alaturi de o piatra.

Totusi ajutorul care schimba lucrurile este de multe improbabil pentru conditiile respective pentru a considera o intamplare, ori chiar miraculos in destule cazuri (activitate paranormala). Indicii si umbre subtile. Daca acel ceva exista, evident se tine ascuns de fata necredinciosilor, a celor ce nu cauta raspunsuri din suflet cu cele mai sincere si bune intentii.

Fornever a scris:

Sigur ca da, la un Dumnezeu invizibil nu poti sa te rogi decat pentru lucruri invizibile. Nu vedeti ce lucruri fara sens spuneti? Isus a spus ca poti muta muntii din loc, nu a zis niciodata sa te rogi decat pentru tarie.

Asa puteti sa va rugati si la o cana. Cana va poate indeplini sau nu rugaciunile. La fel ca Dumnezeu cana va raspunde rugaciunilor care implica lucruri pe care poti sa le faci si fara rugaciuni.

Evident ca nu ma rog lui Isus din moment ce in opinia mea el a fost doar un om,iar divinul in care cred eu si consider D-zeu nu i se stie forma sau daca are vreuna.Dar asta este alta poveste.Nu intram in amanunte ca e chestie de dogma si nu are deaface cu topicul.

Desigur ca toata lumea poate face lucruri si fara rugaciuni,insa pentru persoanele credincioase credinta in sine si ruga sunt alinari sufletesti si spirituale.Schepticii ar atribui orice schimbare pozitiva de pe urma acestor lucruri,pe puterea auto-sugestiei.Ma rog,fiecare cu explicatiile sale.

Personal nu mi se pare ceva cool in a ridiculiza nici persoanele credincioase nici ateistii.

Fornever a scris:

Isus a spus ca poti muta muntii din loc, nu a zis niciodata sa te rogi decat pentru tarie.

Sa inteleg ca nu ai mutat muntii din loc Niciodata :(

De aceea nu stii ca credinta muta muntii din loc. Nu credinta in God, neaparat, cat credinta in ceea ce faci, si in tine.

Daca ruga la o cana te echilibreaza, go ahead, din partea mea.

Intifada a scris:

Personal nu mi se pare ceva cool in a ridiculiza nici persoanele credincioase nici ateistii.

Exact, bine spus. Fiecare incerca sa si creeze un sistem care sa l echilibreze, in care sa si gasesca linistea. In anii astia citim mai multe carti, si ne este mai usor sa ne dobandim independenta ideologica, sa ne creem singuri un astfel de sistem, nu mai e nevoie ca el sa ne fie livrat la gata, cum se facea pe vremuri, cand la scola se studia biblia si cam atat. Daca un sistem creeaza persoane echilibrate si fericite, e el bun la ceva. Problema e ca religia creaza si din aia si din aia, si de aia faptele faptasilor se rasfrang asupra religiei lor. E un fel de rasism, nu judeci omul dupa ce face, ci dupa zeii in care crede. Din apacate si God e judecat dupa faptele crestinilor, si asta mi se pare chiar nepotrivit.

andrei.hus a scris:

Fornever daca tu te poti mantui de propria ta descompunere atunci si eu ma rog la o cana, dar daca nu atunci ramai aici sa vedem. Apari ,arunci cate-o vorba si dispari fara sa susti temeinicia ei.

Asta in comparatie cu tine care ne-ai intemeinicit capul cu versete biblice.Mai am putin si dau doctoratul in teologie,asa de pregatita ce sunt din mesajele tale

Fornever a scris:

Asa puteti sa va rugati si la o cana. Cana va poate indeplini sau nu rugaciunile. La fel ca Dumnezeu cana va raspunde rugaciunilor care implica lucruri pe care poti sa le faci si fara rugaciuni.

Fornever daca tu te poti mantui de propria ta descompunere atunci si eu ma rog la o cana, dar daca nu atunci ramai aici sa vedem. Apari ,arunci cate-o vorba si dispari fara sa susti temeinicia ei.

Intifada a scris:

Hai sa-ti spun o poanta.Inota unul in ocean dupa ce sa scufundat vaporul si bietul om era speriat de moarte.Atunci el se roaga la D-zeu sa-l salveze.Trec vreo cateva minute si vede plutind pe langa el un colac de salvare.El continua sa se roage in timp ce colacul pluteste spre orizont.Mai trec cateva minute si vede plutin pe langa el o barca pneumabila.El continua se se roage si barca se duce.Intr-un sfarsit se ineaca si ajunge in Rai unde e suparat foc pe D-zeu ca nu ia ascultat rugile.

-Prostului nu ai ce sa-i faci,zice D-zeu.Cu colacul si barca cum ramane?

Morala: la D-zeu te rogi sa-ti dea taria,rabdarea si intelepciunea sa te ajuti singur pentru ca ajutorul nu pica din ceruri.

Daca azi nu am ce manca nu ma rog la D-zeu sa-mi dea mancare ci ma rog sa am taria sa pot munci ca sa-mi cumpar singura mancarea.:D

Daca prin ruga dispozitia emotionala si mentala a individului se schimba spre bine,astfel contribuind la bunastarea lui ce conteza daca individul atribuie asta ajutorului divin sau lui insusi? Important este rezultatul final.Unii prefera sa creada ca divinul le-a dat taria pe cand altii se congratuleaza pentru acest merit ei insisi.Nu vad nimic rau in ambele cazuri.

Si viceversa.

8) un raspuns care ma multumeste .Toate cele bune!

VEMANS a scris:

Dumnezeu ucide si astazi prin intermediul credintei , nu doar in vechiul testament. Este moral modul in care au actionat parintii?

[/quote

Vemans ,nu are nici o legatura Dumnezeu cu Vechiul Testament sau cu Noul Testament .Parintii aceea nu cred in Dumnezeu ,ci in religie. Numai bine!

andrei.hus a scris:

Fornever daca tu te poti mantui de propria ta descompunere atunci si eu ma rog la o cana, dar daca nu atunci ramai aici sa vedem. Apari ,arunci cate-o vorba si dispari fara sa susti temeinicia ei.

Nu am timp sa ma repet :D . Tu cum stii ca o sa mantuiesti ( = scapi de tortura vesnica a unui Dumnezeu "iubitor" care face tot felul de planuri perverse pe care nu putem sa le intelegem care implica atata suferinta dar tot nu poate sa faca lucrul pe care noua ni-l cere sa-l facem : iertarea ) daca crezi in Bible? Iti dau eu o cana pe care scrie "Crede in mine si te vei mantui". Care e diferenta ?

nic21 a scris:

Vemans ,nu are nici o legatura Dumnezeu cu Vechiul Testament sau cu Noul Testament .Parintii aceea nu cred in Dumnezeu ,ci in religie. Numai bine!

Ce va mai placeti sa le intoarceti si sa gasiti scuze. Oamenii aia au respectat Biblia. Eu daca mi-as ucide copilul cand ma contrazice si ma ia la misto sau imi zice ca a trecut la alta religie si m-ai vedea la stiri ai zice ca sunt cel mai nenorocit om 8) desi eu nu as fi facut nimic "imoral" conform Bibliei .

Fornever a scris:

Nu am timp sa ma repet . Tu cum stii ca o sa mantuiesti ( = scapi de tortura vesnica a unui Dumnezeu "iubitor" care face tot felul de planuri perverse pe care nu putem sa le intelegem care implica atata suferinta dar tot nu poate sa faca lucrul pe care noua ni-l cere sa-l facem : iertarea ) daca crezi in Bible? Iti dau eu o cana pe care scrie "Crede in mine si te vei mantui". Care e diferenta ?

Ce va mai placeti sa le intoarceti si sa gasiti scuze. Oamenii aia au respectat Biblia. Eu daca mi-as ucide copilul cand ma contrazice si ma ia la misto sau imi zice ca a trecut la alta religie si m-ai vedea la stiri ai zice ca sunt cel mai nenorocit om desi eu nu as fi facut nimic "imoral" conform Bibliei .

Fornever ,mai inteles total gresit.In Biblie nu este vorba de Dumnezeu ,ci despre niste zei tribali,zei imperfecti, imorali,cruzi etc., asa cum i-au imaginat strabuni lor si mai salbatici. Ei folosesc atat pluralul elohim (zei) cat si nominalizarile El Shadai,Eli,Adonai,Sabaot,Iahu (Iahve). Citat din cartea ,Mintuirea de dupa Cumplita Ratacire (Pavel Corut ).Sper ca ai inteles ca Biblia pentru mine, NU este cartea ''sfanta''. 8) ?

Numai bine!