Sunt mai morali credinciosii decat ateii ?

[VEMANS 4678]

Este pur si simplu un sondaj adresat tuturor indiferent de (ne)credinta. Cei ce doresc pot sa si argumenteze pro sau contra.

[MoselAnca 1]

NU! Unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti.

Putem insa spune ca din punct de vedere statistic sunt mai putini atei in inchisori, corelat cu proportia pe care acestia o au in societate. Mai putem spune ca tarile seculare, si in care religiei i s-au scos dintii, sunt mai morale, mai sigure, mai avansate din punct de vedere economic.

Avand in vedere ca o corelatie nu arata neaparat cauzalitatea, putem spune ca o data cu cresterea economica, cu o educatie mai buna, oamenii au devenit mai morali si au renuntat la fanatismul religios, adoptand in general, o atitudine agnostica cu privire la divinitate.

 

 

Morality Doesn't Come From Big Brother - Christopher Hitchens

Editat Aprilie 15, 2010 de MoselAnca

[andrei.hus 7]

NU! Unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti.

Putem insa spune ca din punct de vedere statistic sunt mai putini atei in inchisori, corelat cu proportia pe care acestia o au in societate. Mai putem spune ca tarile seculare, si in care religiei i s-au scos dintii, sunt mai morale, mai sigure, mai avansate din punct de vedere economic.

Avand in vedere ca o corelatie nu arata neaparat cauzalitatea, putem spune ca o data cu cresterea economica, cu o educatie mai buna, oamenii au devenit mai morali si au renuntat la fanatismul religios, adoptand in general, o atitudine agnostica cu privire la divinitate.

 

Sa va cred neaparat? Sub comunistii ateisti sefii de secti cautau pocaiti ca sa-i aseza in functiile lipsite de importanta dar care necesitau morala maxima sa nu aiba bataie de cap.

 

Eram o data cu un tanar si noaptea am plecat la o biserica de pocaiti departe. Cum am plecat pe la ora 04 militia l-a saltat pe respectivul care mergea spre gara ca suspect. Dupa ce a fost interogat la 30 minute i-a spus. Daca te duci sa te pocaiesti bine faci ca nu ne trebuie probleme in plus.

Normal ma asteptam sa mearga pe idea respingeri si antisectarismului ori antimisticismului dar NU.

 

Sa va cred Doamna ? NU

 

 

ma face sa zambesc amintirea aceasta "Omul nou cu o inalta constiinta socialista" care s-a ratat dar care s-a salvat aici :

 

2 Corinteni 5:17 Căci, dacă este cineva

Editat Aprilie 15, 2010 de andrei.hus

[Marinel 802]

Oricum am lua-o, morala este relativa. Credinciosii au morala lor, pe care incearca sa o respecte, cu anumite obligatii asumate, si in functie, desigur, de secta si de gradul de fanatism. Izvorul aceste morale este data de "legile divine". Dar si ateii au o morala, inspirata de respectarea legilor pamantesti. In general, religia accepta legile date de societatea laica, pentru ca religia este un puternic sprijin al conducatorilor. Alteori, unele legi, care contravin invataturilor religioase sunt respinse. In acelasi mod, ateii nu respecta unele "porunci" care nu au legatura cu lumea reala.

Acum sunt doua situatii diferite. Atunci cand credinciosii respecta morala religioasa dar nu-si fac multe probleme din incalcarea unor legi pamantesti, pe care nu si le asuma, la fel cum ateii nu respecta morala religioasa, pentru ca nu niciun motiv sa o faca. Nu vorbesc despre cadrul legal, si tragerea la raspundere in justitia terestra sau divina, ci doar despre moralitatea incalcarii unor legi neasumate. Mai grav este primul caz, pentru ca credinciosii fac parte din comunitatea unui stat si trebuie sa-i respecte legile, chiar daca nu le convin, in timp ce in al doilea caz, ateii nefacand parte din comunitatea religioasa, nu trebuie sa respecte aceste asa zise legi. De exemplu, pentru mine, care ma consider liber-cugetator, nu neaparat ateu, o traditie budhista poate sa mi sa para mai demna de urmat decat una crestina, sau invers, si le urmez daca mi se pare mie ca sunt sanatoase.

A doua situatie consta in incalcarea legilor asumate, adica o persoana religioasa care incalca atat "sfintele porunci", cat si legile penale, sau un ateu care nu respecta legea laica. In aceste cazuri se poate vorbi, din amandoua partile despre lipsa de moralitate.

Fireste insa, asa cum am mai scris, legatura dintre nivelul de infractionalitate si religie este mai complexa si este influentata de nivelul de educatie, de nivelul de trai, de sistemul judiciar, etc.

[MoselAnca 1]

In elucubratia de mai sus ai trecut cu vederea faptul ca eu nu am generalizat, ba chiar am spus faptul ca unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti si ca o evaluare a moralitatii ar trebui sa se faca la nivel personal :tease:

 

Comunismul la care te referi are mai mult de a face cu cultul personalitatii (religie) decat cu ateismul. Ei au inlocuit divinitatea cu persoana dictatorului, iar acesta a devenit sursa de moralitate. Nu sunt nascuta ieri, eram adolescenta in 1989, si am prins destul de mult din perioada cea mai rea a lui Ceausescu, oamenii nu erau neaparat atei si nici macar agnostici, toti cunoscutii mei erau ortodocsi botezati si cununati in biserica Sunt satula de vrajeala cu "comunistii cei rai si cu bietii crestini prigoniti".

Ceauşescu

[VEMANS 4678]

Completez cu un exemplu de "moralitate biblica"

 

6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi,

[Arcangelo 1797]

Daca moralitatea cuiva este doar o chestiune de conditionare (teama de pedeapsa si dorinta pentru recompensa),si nu o chestiune de convingere autentica,interioara -ar parea ca da,teistii sunt persoane mai morale,si totusi la o privire mai atenta vedem cum conditionarea nu garanteaza ca ei chiar sunt mai morali.

Din cate am vazut eu,un om rau gaseste toate scuzele necesare prin scripturi ca sa-si inmulteasca rautatea,si pe deasupra sa pretinda chiar ca face un mare bine!

Si nici nu e asa de greu de interpretat scripturile...stiati de exemplu ca stapanii de sclavi,justificau sclavagismul folosindu-se tot de scripturi? -ce mai conta daca unii apelau la ratiune,bun-simt,compasiune si respectarea drepturilor omului...oricand acesti indivizi,puteau sa explice cu argumente din scripturi ca sclavia este o situatie divin-instituita!

Sunt o multime de "sfinti" de-astia intransigenti cu ceilalti,care judeca si condamna cu multa usurinta dar si cu multa asprime,pe toata lumea.Dar cumva,pe ei nu se vad.

In masura in care moralitatea cuiva NU este un rezultat al conditionarii rasplata-pedeapsa,ci al convingerii autentice,se poate spune ca de fapt ateii au o moralitate autentica.Daca este mai multa sau mai putina decat a teistilor,ramane de vazut.

Si in ciuda acestei concluzii,nu ma consider ateu.Dar nici nu cred in "moralitatea" care deriva din dresaj.

[andrei.hus 7]

In rest, poti din partea mea sa te stergi cu recomandarea undeva.

 

 

Stimata doamna cuvantul lui Dumnezeu sterge oriunde-l puneti : pe maini pe cap sau sub picioare . Dar orice om are nevoie de o stergere majora si anume , IN INIMA.

Dar ateisti spun ca se pot scimba ei de la sine putere ceea ce experienta estului nu a confirmat si Dumnezeu zice ca-i o minciuna.

 

Fapte 4:12

Editat Aprilie 15, 2010 de andrei.hus

[MoselAnca 1]

Completez cu un exemplu de "moralitate biblica"

 

6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi,

[sarazin79 69]

nu cred ca direct la moralitatea lui Isus se refera autorul topicului...

parerea personala: teoretic nu stiu( la cat de infinit interpretabil se poate dovedi actul de credinta), practic( prin neasumare), cei cunoscuti de mine, nu sint