Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

VEMANS a scris:

Si atunci de unde afirmatia " sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra"?

Nu cunosc destul de detaliat pe cat este necesar, raspunsul la intrebarea asta. Totusi, "cum este in cer, asa si pe pamant". Pamantul este o reprezentare/manifestare fizica a cerului. Deci materia este manifestarea exterioara a unei realitati interioare. Stiu ca iti pare ca omul este doar ceea ce crezi/simti efectiv ca esti. Dar nu este asa. Omul are in interiorul sau capacitati nebanuite. Prin om se manifesta Dumnezeu. Iar omul tinde spre Dumnezeu.

Am incercat doar sa extrag cateva idei principale. In directia asta trebuie mers pentru a intelege raspunsul la intrebare.

catelusulschiop a scris:

Stiu ca testele sunt de mai multe feluri dar acolo este pomenit clar despre o lupta. Nu este limbaj metaforic sau indicii ca ar fi vorba de un altfel de test... e pur si simplu descrisa o lupta.

Pentru ignoranti si copii este descrisa o lupta fizica. Pentru oameni culti este o metafora care descrie niste evenimente mai complexe. Adica o lupta interioara in care omul isi depaseste propriile limite.

VEMANS a scris:

Intotdeauna cind textul luat in sens literar "deranjeaza " ( permite interpretari , este brutal , ilogic , aberant , etc ) se apeleaza la interpretari metaforice sau la existenta unor sensuri ascunse/ subtile care sunt accesibile doar cunoscatorilor.

Sunt accesibile doar cunoscatorilor, deoarece acestia nu sunt lenesi si ignoranti, si studiaza cu atentie inainte de a scuipa judecati pripite. Adica, daca chiar te intereseaza din dorinta sincera de a cunoaste, calea e deschisa, oricine poate intelege daca-si da silinta sa caute raspunsurile si nu se opreste la prima parere transformand-o in concluzii definitive.

Pippo a scris:

Pentru ignoranti si copii este descrisa o lupta fizica. Pentru oameni culti este o metafora care descrie niste evenimente mai complexe. Adica o lupta interioara in care omul isi depaseste propriile limite.

Aha, pai explica unui ignorant despre ce-i vorba in povestea aia. Dar fi te rog mai precis... ca ceva de genul "lupta interioara" nu justifica detaliile date. Ce relevanta au detaliile date? Ce limite si-a depasit personajul? In ce sens?

catelusulschiop a scris:

Aha, pai explica unui ignorant despre ce-i vorba in povestea aia. Dar fi te rog mai precis... ca ceva de genul "lupta interioara" nu justifica detaliile date. Ce relevanta au detaliile date? Ce limite si-a depasit personajul? In ce sens?

In fraza pe care am scris-o initial am explicat esentialul (omul s-a iluminat, s-a mantuit, l-a constientizat pe Dumnezeu). Acum, putem intra in multe detalii, dar asta inseamna lungi discutii si explicatii. Ca sa incep sa explic ce inseamna iluminarea (mantuirea), intram in alti termeni, pe care nici aceia nu ii cunosti, si tot asa. Trebuie sa discutam o intreaga filozofie ca sa intelegi exact asa cum vrei tu. Dar explicatia este foarte exacta. E totul perfect rational si conform cu realitatea. Intelegi ca imi ceri prea mult pentru un simplu raspuns? Il pot da, dar nu e simplu. Dar daca vrei sa intelegi, te pot indruma cu lecturi si explicatii exacte pe diverse argumente. Dar in nici un caz totul dintr-o data. Un singur concept mai complex mi-ar lua pagini sa il descriu, si as intra in alte lucruri pentru care mi-ar lua alte pagini, si din alea in altele, si tot asa... Dar totul se leaga, si mintea omului poate cuprinde intregul in timp. Si asta il duce la iluminare. :P Vezi, dintr-o anumita perspectiva poate ai inteles deja ce inseamna iluminarea

Pippo a scris:

Este acelasi lucru :P

Deoarece intelegandu-te corect pe tine insuti si lumea in care traiesti, ajungi sa-l intelegi si sa-l percepi direct (constient) pe Dumnezeu.

... pe Dumnezeul al carui TEMPLU esti chiar tu ...adica pe Dumnezeul adevarat care se numeste EU ...in care acest eu se refera la fiecare dintre noi!

Parca asta ne invata chiar Isus in 1Corinteni16 Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi!

VEMANS a scris:

Si atunci de unde afirmatia " sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra"?

Foarte simplu!

Biblia ne invata ca sunt mai multi Dumnezei !

Iata in Psalmul 82 vedem ca:

Sikaryan a scris:

... pe Dumnezeul al carui TEMPLU esti chiar tu ...adica pe Dumnezeul adevarat care se numeste EU ...in care acest eu se refera la fiecare dintre noi!

Parca asta ne invata chiar Isus in 1Corinteni16 Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi!

EXACT.

Dar atentie! Sa nu vi-o luati in cap si sa credeti ca sunteti Dumnezeu, ci doar TEMPLUL, manifestarea lui Dumnezeu pe pamant. Adica, nu egoul care credeti acum ca sunteti este Dumnezeu. Eh, e mai complicat... Lucrurile astea daca nu sunt reflectate indelung si cu mare atentie, iese o varza si ignoranta castiga.

Pippo a scris:

In fraza pe care am scris-o initial am explicat esentialul (omul s-a iluminat, s-a mantuit, l-a constientizat pe Dumnezeu).

Ce e asta ? ...glasolalie?

Ce e aia "mantuit" la omul "iluminat" din ziua de azi?

Pai daca iluminarea inseamna tocmai constientizarea faptului ca religia este o minciuna ...ce poate insemna "mantuirea religioasa" asupra unuia care nici mucii nu si-i arunca pe religie?

Si cum se poate prin iluminare sa il constientizezi pe Dumnezeu .. cand iluminarea inseamna exact contrariul ...si anume ca "iluminarea" inseamna aflarea unui adevar prin documentare, recte adevarul ca Biblia nu este cuvantul lui Dumnezeu ...ci un text scris de niste oameni si furat de "parintii bisericii" ca sa prosteasca masele astfel incat sa poata trai bine ca paraziti in carca lor ...si iluminare inseamna sa nu crezi intr-un Dumnezeu care daca nu a fost capabil sa inspire o scriptura a sa ... o fura de la oameni ... ?

... ce fel de Dumnezeu e acela care Fura si apoi minte ca e "scripturaSa"? ...

Nu cumva unu mai prost ca oamenii?

Pippo a scris:

EXACT.

Dar atentie! Sa nu vi-o luati in cap si sa credeti ca sunteti Dumnezeu, ci doar TEMPLUL, manifestarea lui Dumnezeu pe pamant. Adica, nu egoul care credeti acum ca sunteti este Dumnezeu. Eh, e mai complicat... Lucrurile astea daca nu sunt reflectate indelung si cu mare atentie, iese o varza si ignoranta castiga.

GRESIT!

Toti oamenii sunt niste mici Dumnezei ... si niste creatori!

Problema este sa CONSTIENTIZATI ca nu veti deveni Dumnezeire Atotputernica decat atunci cand veti intelege ca numai puterea voastra UNITA ca SOCIETATE UNITA va confera ATOTPUTERNICIA Dumnezeiasca!

Sikaryan a scris:

Ce e asta ? ...glasolalie?

Ce e aia "mantuit" la omul "iluminat" din ziua de azi?

Pai daca iluminarea inseamna tocmai constientizarea faptului ca religia este o minciuna ...ce poate insemna "mantuirea religioasa" asupra unuia care nici mucii nu sii arunca pe religie?

Si cum se poate prin iluminare sa il constientizezi pe Dumnezeu .. cand iluminarea inseamna exact contrariul ...si anume ca "iluminarea" inseamna aflarea unui adevar prin documentare, recte adevarul ca Biblia nu este cuvantul lui Dumnezeu ...ci un text scris de niste oameni si furat de "parintii bisericii" ca sa prosteasca masele astfel incat sa poata trai bine ca paraziti in carca lor ...si iluminare inseamna sa nu crezi intr-un Dumnezeu care daca nu a fost capabil sa inspire o scriptura a sa ... si o fura de la oameni ... ?

... ce fel de Dumnezeu e acela care ...unu mai prost ca oamenii?

Eh, aici te inseli. Pentru ca religia nu este o minciuna. Filozofia asta este integral continuta in Biblie, dar pe mai multe nivele. Atat Vechiul Testament este adevarat daca este interpretat corespunzator, cat si Noul Testament care este o comoara de intelegere daca stii cum sa il citesti si cauti sa descoperi esenta Lumii, a Omului si a lui Dumnezeu. Putin conteaza daca textele au fost furate si unii sau altii au profitat de ele. Ce conteaza este Adevarul pe care il contin daca-ti dai silinta sa-l intelegi. Oricum lui Dumnezeu care este omnipotent si omniprezent nu-i scapa un fir de par si nu face o greseala. Deci, e inutil sa ne vaicarim ca lumea nu e dreapta. De fapt Noi nu suntem drepti, Noi ca intreg - intregul oamenilor de pe pamant, si fiecare in parte. Adevarul este ca oameni iluminati au fost si sunt, si din randul bisericii, si din afara ei. Si cu cat te apropii de iluminare, realizezi ca Adevarul Biblic (Atat VT cat mai ales NT) este irefutabil.

Sikaryan a scris:

GRESIT!

Toti oamenii sunt niste mici Dumnezei ... si niste creatori!

Problema este sa CONSTIENTIZATI ca nu veti deveni Dumnezeire Atotputernica decat atunci cand veti intelege ca numai puterea voastra UNITA ca SOCIETATE UNITA va confera ATOTPUTERNICIA Dumnezeiasca!

Hai ca aberezi. Te-ai limitat la o interpretare materiala a unui lucru ce depaseste sfera materiala, depasire fara de care nu poate fi inteles.

Pippo a scris:

Eh, aici te inseli. Pentru ca religia nu este o minciuna. Filozofia asta este integral continuta in Biblie, dar pe mai multe nivele. Atat Vechiul Testament este adevarat daca este interpretat corespunzator,

Dragutule ...da de ce te mira asta?

Pai nu exista si alte carti scrise tot de oameni .... care sunt muuult mai adevarate decat cele de acum 2000 de ani?

Pai ce e asa neobisnuit in asta?

Faptul ca filozofii greci ca Platon si Aristotel au inteles fantastic de corect realitatea ...pentru acele timpuri si faptul ca unii din acesti filozofi au devenit rabini "elenisti"... explica faptul cum acele texte au intrat in Tanach impreuna cu doza de adevar al filozofilor ...evident ca la nivelul unor oameni de acum 2000 de ani!

Da sti ce ma mira ?

Ma mira ca unii oameni sunt atat de intunecati la minte ...acum in prezent ... incat cred ca daca stramosii lor au furat acele texte scrise de niste oameni ... acestia au reusit sa-l fure si pe Dumnezeul din cer ...adica acela in care credeau ?acei oameni care au scris acele texte?

Zi si tu ...nu e doof?

Pai sa furi ciorapii cuiva si sa ai impresia ca l-ai furat odata cu ciorapii si pe Dumnezeul din ceruri al pagubitului ...nu e o dovada de crancena prostie?

Oricum lui Dumnezeu care este omnipotent si omniprezent nu-i scapa un fir de par si nu face o greseala.

Care dumnezeu bre ...ca tocmai ce ti-am explicat ca voi crestinii nu aveti nici un dumnezeu ...mai citeste odata daca nu ai inteles de ce!

Daca tot nu-ti pica fisa ...mai vezi de ce parintii bisericii au furat niste texte scrise de oameni ...in loc sa-l lase pe Dumnezeu sa scrie el scriptura... care se dovedeste ca era prea prost sa o scrie sau inspire!

Adevarul este ca oameni iluminati au fost si sunt, si din randul bisericii, si din afara ei. Si cu cat te apropii de iluminare, realizezi ca Adevarul Biblic (Atat VT cat mai ales NT) este irefutabil.

Evident ca sunt oameni iluminati si in biserica ...doar ca acei iluminati sunt aceia care profita de restul oamenilor din biserica care nu sunt iluminati ...cum?

Prin zeciuieli care le permite sa traiasca ca niste baroni fara sa munceasca nimic !

Vrei sa iti povestesc ce masina are seful bisericii penticostale pe ludetul Timis sau poate vrei sa aflii in ce vila moderna locuieste?

Hai ca aberezi. Te-ai limitat la o interpretare materiala a unui lucru ce depaseste sfera materiala, depasire fara de care nu poate fi inteles.

Nu stiu care din noi doi abereaza?

Macar eu pot sa iti dau un exemplu in care vedem ca tu bati campii ... si ca eu am dreptate ... si ca de fapt oamenii care locuiesc in societatile dezvoltate ...ca aici in Germania de unde iti raspund... fiecare om implicat activ in viata sociala pune la dispozitia fiecarui cetatean un serviciu de MANTUIRE ...sub forma de rezolvare a unui necaz pe care-l are acel nevoias ...si asta de la elicopterul care te ridica de pe autostrda pe care ai avut un accident si pana la exemplul Mitropolitul Ananaia...care a renuntat la ajutorul Atotputernicului lui Dumnezeu ...desi vinde apa sfintita facatoare de minuni cu cisterna ....si s-a dus sa fie trat intr-o societate a adevaratilor mantuitori ...de la spitalul Alegemeine Kranken Haus ....adica Spitalul popular (obisnuit) din Viena! unde se trateaza si tractoristul Franz dar si presedintele Basescu ...care fie vorba intre noi ...e mult mai prost decat tractoristul Franz!

Acum daca ai inteles ca mantuirea o primesti de la oameni ...si nu de la apa sfintita si rugaciuni ...te rog sa-mi explici tu ...de ce la voi nu se fac tratamente la biserica executate de popa ...si in spital vedem ca doctorii ...folosind metode stintifice vindeca tot ce voi prin credinta voastra nu puteti vindeca?

Sikaryan a scris:

...

Iti inteleg punctul de vedere materialist masonic. Daca unii se limiteaza la a vedea lumea formata din caramizi si ciment, altii patrund cu mintea dincolo de aparente si ating inimaginabilul transformandu-l in realitate. E alegerea fiecaruia. Nu te condamn, nu incerc sa te conving de nimic. Dar macar inainte sa arunci cu rahat, ai putea studia detaliat lucrurile. Daca nu este asa cum crezi si arunci zoaie precum arunca altii din alte parti spre tine? Nu multumesc, eu nu vreau sa arunc zoaie. Deci te salut respectuos si iti urez Noapte Buna! :P

Pippo a scris:

Iti inteleg punctul de vedere materialist masonic.

Bati campii rau de tot!

Adevarurile prezentate de mine nu tin de nicio masonerie ci de realitate!

Si daca te simti capabili sa combati realitatea ...fa-o ... nu veni cu niste minciuni pe care vrei sa le impui ca adevaruri ireale aflate intr-un loc (cerul) in care nu se poate controla daca cele spuse de tine sunt minciuni sau adevar ...ptr simplul fapt ca de acolo nu s-a intors nimenni!

Deci sa ramanem cu picioarele pe pamant si astfel sa acceptam adevarul ca absolut toti mozaici STIU ca Scriptura lor a fost scrisa de rabinii Marii Sinagogi ... iar crestinii care au furat acele texte le pun pe seama Dumnezeului lor ...drept dovada ca acel Dumnezeu in care cred ori nu exista ca altfel ar fi scris El aceasta scriptura si nu o fura de la oameni ...ori dumnezeul crestinilor este Dracu ...care se ocupa cu furtul si minciunile !

Daca unii se limiteaza la a vedea lumea formata din caramizi si ciment, altii patrund cu mintea dincolo de aparente si ating inimaginabilul transformandu-l in realitate.

Mare diversionist (incapabil) mai esti!

Pai si voi credinciosii cand va construiti bisericile tot cu caramida si ciment vi le construiti ...nu cu vorbe mincinoase ale credintei!

Diferenta intre atei este ca viziunile noastre sunt bazate pe adevaruri care prind viata ...de ex informatia pe care prin internet o postez aici pe forum si care circula cu viteza luminii prin retele alaturi de sute de miliarde de alte informatii si care nu se ciocneste de alte informatii care circula pe aceleasi retele cu aceasi viteza ... sau computerul tomograf cu care arzi o tumoare pe creier si salvezi un om de la moarte ... astea sunt adevarate le minuni bazate pe viziunile noastre ...si nu minciunile idioate pe care le boscoriditi voi a proasta si fara nici un efect sau rost acolo la biserica!

E alegerea fiecaruia. Nu te condamn, nu incerc sa te conving de nimic.

Evident ca e asa ...e alegerea fiecaruia ...dar sa alegi minciuna ... si sa refuzi adevarul ...zau ca nu este o alegere care sa va faca cinste ...si nici una care sa va permita sa mergeti pe strada cu capul sus ...decat eventual cand acest gest are la baza inconstienta ...

De fapt si tu cand postezi acum la PC tot la STIINTA ai apelat si nu la inutila credinta ...la fel ca si Mitropolitul Anania cel care a trait din minciuna toata viata si a sustinut-o sus si tare pana cand a simtit ca e pe pragul usii pe care i-o deschidea chiar Isus ca sa il primeasca in cer ... si cuprins de panica si frica de a da nasu cu dumnezeu ... a fugit sa ceara ajutorul unor oameni ptr care cunoasterea era mai importanta ca si credinta!

Dar macar inainte sa arunci cu rahat, ai putea studia detaliat lucrurile. Daca nu este asa cum crezi si arunci zoaie precum arunca altii din alte parti spre tine? Nu multumesc, eu nu vreau sa arunc zoaie. Deci te salut respectuos si iti urez Noapte Buna! :P

Iata aveti aici in acest schimb de replici de mai sus dovada felului de a fi a unor credinciosi care atunci cand l-i se aminteste de un adevar/realitate deja DEMONSTRAT si REPETABIL ... raspunde "argumentat"ca acea realitate este ...un rahat si zoaie ..!!!

Se pot numi asemenea credinciosi OAMENI ...sau sunt totusi ceea ce sustin si ei ...adica niste OI din TURMA domnului ...am scris cu d mic caci ptr mine un "dumnezeu" care fura o scriptura scrisa de oameni si o prezinta ca fiind scriptura sa ...nu este un adevarat Dumnezeu ...ci este chiar Satana ...adica dumnezeul crestinilor!