Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

catelusulschiop a scris:

De acord cu tine, o explicatie simpla poate impiedica o intelegere mai corecta DAR daca este corecta explicatia simpla? Daca explicatiile complexe sunt ireale? Daca ele sunt doar o rationalizare?

Asta o putem intelege doar cercetand detaliile. Exact ca atunci cand fizica o intelegi in complexitatea ei doar studiind detaliile. Atunci cand cineva face o afirmatie, trebuie cercetata valoarea de adevar a afirmatiei. Astfel ajungi sa clarifici ansamblul si sa te convingi rational de adevarul lucrurilor. De exemplu, eu invat nenumarate lucruri plecand de la a studia logic, delatiat, pana in cele mai mici detalii, valoarea de adevar a prostiilor pe care multi useri le spun Practic, prostii (mai bine spus cei pierduti in confuzie) cu prostiile pe care le spun, sunt o enciclopedie a cunoasterii pentru mine - deoarece imi ofera oportunitatea de a studia rational diferite perspective ale lucrurilor.

Pippo a scris:

DA, te inseli. La fel si catelusulschiop caruia i-am mai explicat o data si tot nu a bagat la cap. Din perspectiva mea, Dumnezeu nu este o entitate. Si nici din perspectiva Bibliei.

Si atunci de unde afirmatia " sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra"?

Verid a scris:

Asta este o alta confuzie cauzata din cauza dublului sens pe care il are cuvantul "Dumnezeu"= Domnul zeilor sau Domnul zeu. In primul rand, la greci nu exista decat un singur zeu - Zeus (Theos) restul se numeau "nemuritori". Dar calitatea de "domn" , "stapan" al zeilor nu il face neaparat Creator sau Demiurg. Logic, daca pornim de la premisa ca exista si alte civilizatii in spatiu, daca s-ar face un concurs ideal in care sa se stabileasca cine are media cea mai buna in toate domeniile, acel OM ar putea fi numit metaforic "Domn al zeilor" dar nu si Creator/Dumnezeu in conceptia biblica. In concluzie, se face confuzie intre trei principii distincte :

1.Iisus care e si Creator si Domn al zeilor

2. Domnul zeilor ( cel mai tare OM CREAT din univers)

3. Dumnezeu-Creator in forma de energie.

Cum ramine cu jocul de cuvinte daca se trece la God , Got , Dieu , etc. ?

catelusulschiop a scris:

Hmmm.... si cum ramane cu literalismul textului? Este vorba despre o lupta efectiva sau doar a visat?

Daca a visat, la ce atata relevanta? Daca a fost ceva efectiv... cum ramane cu entitatile astea?

Testele astea sunt de mai multe feluri. :flowers:

VEMANS a scris:

Si atunci de unde afirmatia " sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra"?

Nu cred ca trebuia luata mot-a-mot afirmatia asta. Ci mai degraba la ce reprezinta el.

nightwish a scris:

Testele astea sunt de mai multe feluri. :flowers:

Stiu ca testele sunt de mai multe feluri dar acolo este pomenit clar despre o lupta. Nu este limbaj metaforic sau indicii ca ar fi vorba de un altfel de test... e pur si simplu descrisa o lupta.

nightwish a scris:

Nu cred ca trebuia luata mot-a-mot afirmatia asta. Ci mai degraba la ce reprezinta el.

Si... mai exact la ce se refera cuvantul "chip"? Dar "asemanare"? Dubiile sunt acum, in secolul XX, acum 2000 de ani era luata mult mai literal textul.

Uite ce zice si in Iezechiel:

2.Şi cum mi-a zis Acela vorbele acestea, a intrat Duhul

nightwish a scris:

Testele astea sunt de mai multe feluri.

Nu cred ca trebuia luata mot-a-mot afirmatia asta. Ci mai degraba la ce reprezinta el.

Intotdeauna cind textul luat in sens literar "deranjeaza " ( permite interpretari , este brutal , ilogic , aberant , etc ) se apeleaza la interpretari metaforice sau la existenta unor sensuri ascunse/ subtile care sunt accesibile doar cunoscatorilor.

De parca acum 3000 de ani triburile razboinice izraelite carora li se adresa Tanachul erau mai "iluminate" intelectual decit oamenii de azi . Sa fim seriosi !

VEMANS a scris:

Intotdeauna cind textul luat in sens literar "deranjeaza " ( permite interpretari , este brutal , ilogic , aberant , etc ) se apeleaza la interpretari metaforice sau la existenta unor sensuri ascunse/ subtile care sunt accesibile doar cunoscatorilor.

De parca acum 3000 de ani triburile razboinice izraelite carora li se adresa Tanachul erau mai "iluminate" intelectual decit oamenii de azi . Sa fim seriosi !

Eu nu am zis ca ma deranjeaza sensul direct al cuvintelor respective, ci doar ca nu le poti lua asa, in contextul respectiv. Daca e sa le luam asa cum sunt scrise, in sensul strict fizic.. dupa al cui chip si a cui semanare am fost noi creati? Nu sunt atat de absurda sa afirm sau sa consider ca noi, oamenii, suntem atat de speciali, incat Dumnezeu ne-a creat numai pe noi dupa tiparul lui personal.

Eu vad lumea putin altfel decat o faci tu. Asta imi permite sa interpretez lucrurile prin prisma experientelor personale, cum probabil procedezi si tu.

nightwish a scris:

Nu sunt atat de absurda sa afirm sau sa consider ca noi, oamenii, suntem atat de speciali, incat Dumnezeu ne-a creat numai pe noi dupa tiparul lui personal.

Si pe cine altcineva crezi ca a mai creat dupa tiparul sau?

Black velvet a scris:

Si pe cine altcineva crezi ca a mai creat dupa tiparul sau?

alte mii de mii de rase care unele sunt cu noi printre noi in aceasta dimensiune sau alta in acest vers sau altul.

vali_ a scris:

alte mii de mii de rase care unele sunt cu noi printre noi in aceasta dimensiune sau alta in acest vers sau altul.

...si pe toate aceste "mii de mii de rase" le-a facut pe toate dupa asemanarea sa..., ma rog, dupa tiparul sau?

De ce?