Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

Sikaryan a scris:

...

Sikaryan, imi pare rau, dar nu se poate discuta cu tine. Esti adanc inradacinat in fizica. Iar Biblia este o carte metafizica. Cu cele mai bune intenii ale mele, nu e nimic de facut cat timp nu incerci o schimbare de perspectiva asupra vietii si nu lasi deoparte acuzatiile pentru a putea aborda subiectul in mod stiintific.

Povestea de suprafata care se intelege cand citesti literar Biblia e pentru oameni mici sau neinzestrati. Doar n-ai fost atat de naiv incat sa crezi ca povestea asta este tot continutul ei si atat?!...

Pippo a scris:

Sikaryan, imi pare rau, dar nu se poate discuta cu tine. Esti adanc inradacinat in fizica. Iar Biblia este o carte metafizica.

Tanachul ...daca la el te referi ... este o carte cu povesti ! Este o selectie de texte facute de rabini combinate cu secvente din istoria poporului evreu ... cat despre metafizica Tanachului ...fi linistit ca primitivii aia nu stiau nici ce este fizica si nici ce este metafizica!

Dar cu toate acestea Biblia ramane copia furata a Tanachului ...ala scris de rabini si nu inspirat de Dumnezeu ...si Biblia ramane cea mai clara dovada ca Dumnezeul crestin nu exista ...ca daca ar fi existat ar fi inspirat o scriptura originala ca si Koranul de exemplu ...si nu ar fi trebuit sa fure niste scripturi scrise de rabini!

Cu cele mai bune intenii ale mele, nu e nimic de facut cat timp nu incerci o schimbare de perspectiva asupra vietii si nu lasi deoparte acuzatiile pentru a putea aborda subiectul in mod stiintific.

Tu oare realizezi ce bazaconii postezi?

Adica eu sa schimb o perspectiva bazata pe adevar demonstrabil ... adica realitate, pentru o perspectiva existenta numai in capetele unor imbroboditi cu minciuni (gen Biblia e cuvantul domnului ...cand e clar ca e un furt intelectual) ... ca sa putem aborda problema stintific?

Pai ce are de a face o doctrina religioasa bazata pe CREDINTA ...cu stiinta?

Povestea de suprafata care se intelege cand citesti literar Biblia e pentru oameni mici sau neinzestrati. Doar n-ai fost atat de naiv incat sa crezi ca povestea asta este tot continutul ei si atat?!...

Ma Pippo ...tu zau ca te prinzi cam greu ... pai indiferent cum citesti Biblia ...ea este si va ramane tot acelasi PLAGIAT ... adica un text in care originalul este recunoscut ca fiind scris de oameni si nu inspirat de Dumnezeu!

In acest context usor de dovedit te intreb ... ce importanta are cum citesti acel text scris de oameni ?

... daca il citesc literal sau nu ...sau crezi ca daca l-as citi "pasareste", acest text scris de oameni ... ar deveni un text scris de Marele Pasarila-Latz Lungila?

Pippo a scris:

Sikaryan, imi pare rau, dar nu se poate discuta cu tine. Esti adanc inradacinat in fizica. Iar Biblia este o carte metafizica. Cu cele mai bune intenii ale mele, nu e nimic de facut cat timp nu incerci o schimbare de perspectiva asupra vietii si nu lasi deoparte acuzatiile pentru a putea aborda subiectul in mod stiintific.

Povestea de suprafata care se intelege cand citesti literar Biblia e pentru oameni mici sau neinzestrati. Doar n-ai fost atat de naiv incat sa crezi ca povestea asta este tot continutul ei si atat?!...

Orice discutie despre biblie e inutila. Nu e o carte de referinta pentru un ateu. Poate fi orice altceva. Discutia despre parascoveniile scrise in ea e batut de apa in piua. Metafizica e alta parascovenie. Tot apa in piua . Iar ca un om sa isi modeleze existenta, viata, pe ideile absurde de acolo, e incalificabil. Si mai grotesca este presiunea permanenta asupra celor care nu dau doi bani pe biblie sa se supuna unor legi sau cutume sau traditii biblice sau de sorginte biblica.

Nimeni nu ii poate cere unui ateu sa faca ce cere biblia si nici sa respecte ceva din ea, nici macar o virgula.

Credinciosii bibliei , ca sint iudei, crestini, mulsulmani, sau orice altceva ,ar trebui sa priceapa ca ce e sfint pentru ei e exclusiv odios pentru altii. Din acei altii fac parte si multi atei.

Dumnezeu si biblia sint unelte in mina credinciosilor , asta e singurul adevar ; ideea dumnezeului e o minciuna;

biblia e o colectie de texte care imagineaza absurdul. Povestea de suprafata de care vorbesti e singura poveste, doar nu esti atit de naiv sa crezi ca ar mai putea fi ceva dincolo de continutul ei penibil? Orice abordare stiintifica a zisei carti si ziselor religii le desfinteaza pe toate si le reduce la nivelul lor meschin si real: absurditati.

Pippo a scris:

In fraza pe care am scris-o initial am explicat esentialul (omul s-a iluminat, s-a mantuit, l-a constientizat pe Dumnezeu). Acum, putem intra in multe detalii, dar asta inseamna lungi discutii si explicatii. Ca sa incep sa explic ce inseamna iluminarea (mantuirea), intram in alti termeni, pe care nici aceia nu ii cunosti, si tot asa. Trebuie sa discutam o intreaga filozofie ca sa intelegi exact asa cum vrei tu. Dar explicatia este foarte exacta. E totul perfect rational si conform cu realitatea. Intelegi ca imi ceri prea mult pentru un simplu raspuns? Il pot da, dar nu e simplu. Dar daca vrei sa intelegi, te pot indruma cu lecturi si explicatii exacte pe diverse argumente. Dar in nici un caz totul dintr-o data. Un singur concept mai complex mi-ar lua pagini sa il descriu, si as intra in alte lucruri pentru care mi-ar lua alte pagini, si din alea in altele, si tot asa... Dar totul se leaga, si mintea omului poate cuprinde intregul in timp. Si asta il duce la iluminare. :P Vezi, dintr-o anumita perspectiva poate ai inteles deja ce inseamna iluminarea

Ai folosit 190 de cuvinte pentru a nu spune nimic. O evitare de a da un raspuns.

Am intrebat simplu "Ce relevanta au detaliile date?"

Nu ti-am cerut un tratat de teologie.

Daca aveau un sens cat de cat clar, ai fi indicat simplu si direct spre sensul respectiv.

Ai fi facut asta in acelasi spatiu de 190 de cuvinte pe care l-ai folosit.

Poate ma insel, nu le stiu pe toate DAR am fost si eu la un moment dat intr-o pozitie in care povestile astea aveau sens. Stii cum aveau sens? Simplu... "nu inteleg eu suficient de bine dar sigur au un sens." Delegam intelegerea si o inlocuiam cu acceptarea autoritatii de la care am primit textul. Credeam ca ei stiu mult mai bine decat un muritor de rand.

Acum repet. poate ma insel eu. Un lucru insa il stiu. Daca STII ceva, poti pune si in putine cuvinte ceea ce stii.

Daca doar CREZI ca stii, problema este mai complexa.

catelusulschiop a scris:

Ai folosit 190 de cuvinte pentru a nu spune nimic.

Am intrebat simplu "Ce relevanta au detaliile date?"

Deci n-ai inteles din ce am scris ce inseamna iluminarea dintr-o anumita perspectiva?.

Ar fi trebuit sa fie evident intelesul: Intelegerea si aplicarea intregii filozofii (despre care vorbim) duce la iluminare. E mai clar? Intelegi ce relevanta au detaliile date?

catelusulschiop a scris:

Daca aveau un sens cat de cat clar, ai fi indicat simplu si direct spre sensul respectiv.

Ai fi facut asta in acelasi spatiu de 190 de cuvinte pe care l-ai folosit.

Sensul exact l-am dat in prima afirmatie. E vina mea ca nu intelegi?

Pippo a scris:

La prima vedere, omul pare ca descrie noaptea in care s-a iluminat (mantuit).

Ce vrei mai exact de atat? Vrei sa stii ce inseamna "lupta cu Dumnezeu"? Ti-am explicat parca si asta in mesajele anterioare. Ti-am explicat si "coapsa rupta".

Ce vrei mai exact sa intelegi ? (dintre lucrurile usor de inteles si pentru care am raspuns)

Pippo a scris:

Deci n-ai inteles din ce am scris ce inseamna iluminarea dintr-o anumita perspectiva?.

Ar fi trebuit sa fie evident intelesul: Intelegerea si aplicarea intregii filozofii (despre care vorbim) duce la iluminare. E mai clar? Intelegi ce relevanta au detaliile date?

Observi ca nu spui absolut nimic despre detalii?

24. Răm

N-am ocolit detaliile pe care le stiu. Dar nu ai intrebat.

1. Care-i faza cu incheitura coapsei?

Ti-e lene sa cauti mesajele din urma? Trebuie sa le caut eu pentru tine?

2. De ce nu-l lasa pe Cineva pana nu-l binecuvanteaza?

Nu vreau sa ma pronunt, deoarece nu inteleg destul de exact.

3. De ce il intreaba Cineva cum il cheama? Nu stia?

Nu cred ca are relevanta, intrebarea face parte din intrega idee. Ideea este ca si-a pierdut ego-ul, si nu se mai numese X-ulescu, ci Israel - adica Iluminat.

4. De ce vorbeste de FATA lui Dumnezeu?

Cand te luminezi vezi "fata" lui Dumnezeu, adica il percepi direct si constient pe Dumnezeu.

5. Cum poate o tranta sa mantuiasca?

Nu este tranta la propriu. Este o lupta interioara cum ti-am mai explicat. O lupta intelectuala. Asa cum lupta intelectuala de a invata la fizica ne miluieste cu trecerea clasei, asa lupta (tranta) intelectuala cu Dumnezeu ne miluieste cu mantuirea (iluminarea - constientizarea Realitatii Adevarate)

catelusulschiop a scris:

Observi ca nu spui absolut nimic despre detalii?

Deci.... punctual.

1. Care-i faza cu incheitura coapsei?

2. De ce nu-l lasa pe Cineva pana nu-l binecuvanteaza?

3. De ce il intreaba Cineva cum il cheama? Nu stia?

4. De ce vorbeste de FATA lui Dumnezeu?

5. Cum poate o tranta sa mantuiasca?

Stii... nici vina mea nu-i ca spun DETALII si tu referi la interpretarea generala, la gestalt-ul situatiei.

Chiar nu inteleg ce rost are rasdemonstrarea ca textele din biblie sint doar aiureli din orice perspectiva , mai putin aceea a credintei nezdruncinate in autoritatea ei imaginara. Avem atitea carti de o valoare literara incomparabil mai mare decit biblia si care chiar au mesaje de transmis: 1001 de nopti, povestile fratilor Grimm, Andersen, Perault, Isaac Asimov , mii de carti de povesti frumoase, nu ca povestile timpite din cartea asta anchilozata . O dezbatere interesanta ar fi : este ateul o unealta in mina balaurului cu 7 capete? Sau a lupului din Scufita Rosie?

Pa. a scris:

1001 de nopti, povestile fratilor Grimm, Andersen, Perault, Isaac Asimov , mii de carti de povesti frumoase, ...

Ehee, daca ai sti si ai intelege tu cate dintre cartile astea transmit aceleasi mesaje filozofice dar intr-o alta hainuta... ai considera Biblia Cartea Cartilor ! :P

Pippo a scris:

Ehee, daca ai sti si ai intelege tu cate dintre cartile astea transmit aceleasi mesaje filozofice dar intr-o alta hainuta... ai considera Biblia Cartea Cartilor ! :P

Mesajele transmise de TOATE cartile astea sint la 180* fata de biblie. Sint mesaje umaniste, absolut opuse mesajelor totalitare din biblie. Daca ai sti si ai intelege asta,..eheeeee, te-ai uita la biblie cum ma uit eu, cala "cartea cartilor" proaste si malefice (in trecut)sau (azi) cel putin inutile