Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

Pippo a scris:

Dovada suntem chiar noi. Interiorul nostru, mintea noastra. Din interior vin dovezile. Stiu ca pare un non sens,.... Mintea noastra este capabila de performante enorme atunci cand indepartam erorile conceptuale din ea.

Dupa indepartarea erorilor care ne dau o viziune deformata a Universului, REALITATEA se schimba (in viziunea noastra bineinteles). Atunci realizam muuuuuulte lucruri, inclusiv perceptia directa a lui Dumnezeu.

Cuvintele sunt mult prea sarace pentru a descrie experienta extinderii claritatii de a vedea lucrurile si perspectivele pe care le ofera. Si asta doar la zgarierea suprafetei, asa cum am reusit eu sa fac. La o extindere completa, se intelege probabil fix ca Dumnezeu exista, fara dubiu, iar Realitatea arata cu totul altfel decat ce vedem, auzim, mirosim si simtim noi acum.

Este un nonsens si o iluzie. Perceptia directa a lui dumnezeu din cap e o facatura a unor celule din zonele temporale, ca acolo e localizat misticismul si la RMN. Iar celulele ale care dau "senzatiile" de prezente , fantome, vedenii si auzenii, sint activate de diversi stimuli. Care sint toti aia, inca se mai cerceteaza. Dar "vederea lui dumnezeu" si tot restul senzatiilor de care spui, le obtii imediat cu "God Helmet". Electromagneti focalizati pe grupul de celule, apesi butonul si vorbesti cu dumnezeu in direct. Pina acum era prin laboratoare, da o firma a scos-o la vinzarre pe net. Dai banul si vine cu UPS sau DHL telefonul direct cu dumnezeu. Bateriile sa te tina!

Dumnezeu este o unealta, de data asta la propriu, in mina ateului.

Pa. a scris:

Este un nonsens si o iluzie. Perceptia directa a lui dumnezeu din cap e o facatura a unor celule din zonele temporale, ca acolo e localizat misticismul si la RMN. Iar celulele ale care dau "senzatiile" de prezente , fantome, vedenii si auzenii, sint activate de diversi stimuli. Care sint toti aia, inca se mai cerceteaza. Dar "vederea lui dumnezeu" si tot restul senzatiilor de care spui, le obtii imediat cu "God Helmet". Electromagneti focalizati pe grupul de celule, apesi butonul si vorbesti cu dumnezeu in direct. Pina acum era prin laboratoare, da o firma a scos-o la vinzarre pe net. Dai banul si vine cu UPS sau DHL telefonul direct cu dumnezeu. Bateriile sa te tina!

Dumnezeu este o unealta, de data asta la propriu, in mina ateului.

Nu poate fi o iluzie, deoarece sfintii care au ajuns la intelegerea completa au inceput sa manipuleze/transforme materia in moduri neintelese de oamenii simpli, iar marturii sunt nenumarate din vechime si pana in zilele noastre. Cand spune la Biblie "puteti muta muntii din loc", nu glumeste, chiar asa este. Bineinteles ca nu muta nimeni din cei ajunsi la acel nivel muntii din loc. Dar nu pentru ca nu i-ar putea muta, dar pentru ca nu vor sa-i mute din motivele lor. In schimb ne-au tot aratat noua, oamenilor, diverse minuni pe care omul ce nu intelege dimensiunea interiorului sau, daca nu le vede nu le crede. Astfel, ajung sa creada dintre atei, doar acei putini ce vad direct, iar restul refuza vehement.

Pippo a scris:

Sfintii aia sint doar povesti. Ai dracu ce modesti si pesterofili au devenit decind pot fi verificati stiintific, experimental. Li s-a evaporat tupeul sau nu-i mai nimerste duhul sfint?

Pa. a scris:

Tin sa va atrag atentia asupra faptului ca nimic nu poate justifica excesele de limbaj si tonul ofensator pe care il afisati total gratuit.Forumul nu reprezinta suportul pentru frustrarile dvs. Nici un alt user nu a folosit un limbaj asemanator ,legat de convingerile dvs. Considerati acesta ,ca fiind un ultim avertisment .Va supun atentiei si regulamentul :

extras din Regulament

- In momentul inregistrarii se considera ca ati citit acest regulament si sunteti 100% de acord cu cele scrise aici. Daca sunteti deja inregistrat in momentul afisarii regulamentului, actiunea de a posta in continuare inseamna o acceptare tacita a continutului sau, indiferent daca l-ati citit sau nu.

1. Sunt interzise: atacul la persoana, jignirea sub orice forma a membrilor forumului, folosirea de cuvinte obscene, amenintatoare, abuzive sau indecente, comportament nepotrivit sau ofensator. Un comportament civilizat impune combaterea ideilor exprimate anterior si nu a persoanelor care le-au postat.

Aceasta regula se refera atat la forum cat si la sistemul intern de mesagerie.

De asemenea, raspunsurile agresive la mesajele jignitoare, sunt sanctionabile. Daca sunteti provocati/jigniti de un user, folositi functia Raport. NU va asumati rolul de justitiar pentru ca veti fi sanctionat.

Orice post cu continut politic, etnic sau rasist extrem, pornografic, ilegal, care face referire la consumul de droguri sau neagreabil in orice fel este complet interzis. In cazuri extreme se poate ajunge la ban definitiv.

Important:

Toate reclamatiile sau criticile in legatura cu activitatea moderatorilor de pe forum (incluzand aici sanctiunile primite) se vor face numai prin sistemul intern de mesagerie. Orice incercare de a deschide o discutie pe aceasta tema pe forum va fi considerata incalcare a regulamentului si pedepsita cu un avertisment. Aluziile de orice fel sunt de asemenea interzise.

Pa. a scris:

Sfintii aia sint doar povesti.

Si daca nu sunt povesti? Si Dumnezeu chiar exista? Ai investigat tu pana in esenta lucrurilor pentru a trage concluzia asta? Nu. Ti-am demonstrat rational mai sus ca atunci cand spui "Dumnezeu nu exista", este eroare de judecata. Gandeste putin, daca judeci eronat atat de usor o legatura logica atat de simpla... cat de eronata poate fi perceptia ta si a majoritatii despre Realitatea in care traim? Te gandesti ca toate simturile trec prin filtrul asta eronat al mintii si cat de deformata poate fi imaginea ta despre realitatea din jur? Te gandesti ce am fi fost noi oamenii daca stiinta nu ar mai fi ordonat putin perceptia realitatii? Unde ai alege sa traiesti, in epoca de piatra ca om care de-abea are perceptia focului si doarme in pesteri, sau ca om modern cu vila si piscina? Gandeste-te ca noi acum suntem ca oamenii din epoca de piatra la nivelul perceptiei corecte a realitatii comparativ cu perceptia pe care au dobandit-o sfintii a caror existenta o negi.

Pippo a scris:

Si daca nu sunt povesti? Si Dumnezeu chiar exista? Ai investigat tu pana in esenta lucrurilor pentru a trage concluzia asta? Nu. Ti-am demonstrat rational mai sus ca atunci cand spui "Dumnezeu nu exista", este eroare de judecata. Gandeste putin, daca judeci eronat atat de usor o legatura logica atat de simpla... cat de eronata poate fi perceptia ta si a majoritatii despre Realitatea in care traim? Te gandesti ca toate simturile trec prin filtrul asta eronat al mintii si cat de deformata poate fi imaginea ta despre realitatea din jur? Te gandesti ce am fi fost noi oamenii daca stiinta nu ar mai fi ordonat putin perceptia realitatii? Unde ai alege sa traiesti, in epoca de piatra ca om care de-abea are perceptia focului si doarme in pesteri, sau ca om modern cu vila si piscina? Gandeste-te ca noi acum suntem ca oamenii din epoca de piatra la nivelul perceptiei corecte a realitatii comparativ cu perceptia pe care au dobandit-o sfintii a caror existenta o negi.

Dumnezeu exista doar in povesti. Nu ai demonstrat nimic altceva decit ca exista niste povesti cu zei si dumnezei si zmei. Povesti inventate de oameni. Pina si in povestile astea, nu apare unul care sa zica " eu sint dumnezeu" si sa fie crezut pe cuvint. In povestile bibliei sau oricare altele, ala vine si face tot felul de chestii ca sa "fie plauzibil". Toti asa zisii martori... marturisesc ce minuni ar fi vazut ei. Atit. Niste martori cu zero credibilitate in fata oricarei instante (rationale sau chiar judecatoresti). Zeul sau semizeul respectiv face scamatoriile in fata citorva indivizi si atit. Nu am citit nici o poveste in care sa numitii supranaturali sa faca vreo chestie"globala" care sa fie consemnata peste tot simultan. Unde sint sfintii si dumnezeii astia azi, cind scamatoriile lor n-ar rezista 10 secunde in fata unor specialisti? Toti aia de azi, care s-au dat rotunzi cu puteri para- orice, au fost dovediti a fi escroci si scamatori. Fara nici o exceptie. Imaginea TA, nu a mea despre realitate e deformata, dar asta e strict problema ta personala, imaginea ta nu imi e opozabila. Sfintii ,in tot ce e scris de si despre ei habar nu aveau nimic . Perceptiile lor le poate capata orice consumator de diverse, naturale sau chimice.Se numesc halucinatii.Halucinau sau inventau gogorite si pretindeau sa fie si crezuti. I-am vazut si am vorbit de multe ori , ca a trebuit, nu ca as fi avut vreo chemare, cu tot felul de "iluminati" : Tutea , Galeriu, si altii. Doar intorceau pe toate partile papagaliceste aceleasi oboste clisee biblice. Nici o idee demna de un minim respect. Galeriu era mai smecher, daca vedea ca te uiti amuzat la el, o lasa balta cu predica, Tutea in schimb....no comment se indirjea si il apuca tremuriciul si scuipatul daca nu cadeai brusc in extaz in fata "intelepciunii" lui. Se prindea si ala repede cine pune botiul si cine nu la ce perora.

Sint lamurit de mult cu toti astia, si de azi si de ieri. Farsori sau halucinati.

nightwish a scris:

Nu ti-am contestat acest drept. Am vrut sa-ti aduc aminte ca si o minte luminata mai da rateuri din cand in cand. Daca e s-o judecam la rece, din afirmatia respectiva nu reiese nicicum toleranta, compasiune si iubire, asa cum ne invata divinitatea. De asta am zis "suntem oameni", mai gresim si noi.

Pippo a scris:

Problema e mai complicata, deoarece exista o multime de oameni de-a lungul istoriei care au ajuns sa-i inteleaga si sa-i perceapa existenta lui Dumnezeu. (ca perceptie directe, precum percep eu direct ceea ce scrii tu - deci scrisul tau EXISTA, asa si oamenii care au ajuns sa-l perceapa - DIRECT, deci conform probbilitatilor, e destul de PROBABIL sa EXISTE - bineinteles, perceptia directa trebuie sa fie obtinuta de fiecare in parte)

Treaba cu "o multime de oameni" este relativa . Te poti intreba cit de onesti au fost acesti oameni si/sau cit de adevarate/interesate au fost relatarile lor.

Pe de alta parte cred ca "multimea de oameni" care nu L-au inteles si n-au perceput existenta lui Dumnezeu este infinit mai mare.

Si atunci , conform teoriei probabilitatilor, care multime este mai aproape de adevar?

PS.Vad ca tu folosesti notiunea de Dumnezeu si faci referiri la Biblie dar dupa parerea mea perceptia ta este vis-a-vis de un Creator . Ar putea fi oricare din zei . Ma insel ?

Ravl a scris:

Ce puii mei e aia sau ala, ma rog .

O noua divinitate, cu ajutorul unor raspandaci de calitate, poate ajunge dumnezeul religiei viitorului!

Verid a scris:

Daca un om vede aura si culorile ei si iti descrie totul in amanunt, dar tu nu le vezi, inseamna ca ele nu exista?

Daca un om vede aura, vede si ceea ce este in jurul sau, inclusiv entitatile care bantuie prin jur... si atunci stie ca religia e doar un basm care nu se potriveste cu ceea ce este dincolo!

Pippo a scris:

Si daca nu sunt povesti? Si Dumnezeu chiar exista? Ai investigat tu pana in esenta lucrurilor pentru a trage concluzia asta? Nu. Ti-am demonstrat rational mai sus ca atunci cand spui "Dumnezeu nu exista", este eroare de judecata.

Acelasi lucru poate fi spus si despre Zeus sau Thor. Ai cercetat tu pana in esensta lucrurile pentru a trage concluzia ca nu exista?

Dumnezeu este mult mai real si mai plauzibil pentru tine doar datorita faptului ca este zeul TAU, este divinitatea aleasa de TINE ca sa fie reala.

Chiar si in cazul in care, sprijinindu-te pe principiile de incertitudine, pe limita cunoasterii, alegi sa crezi ca EXISTA ceva, acel ceva prin definitie este ceva vag si lipsit de detalii. Nu exista Yahve. Nu poti avea un Dumnezeu PERFECT care are nevoie de ceva. Insasi definitita PERFECTIUNII elimina "nevoia de ceva" indiferent daca acest ceva este rugaciuni, slava sau preputuri.

Black velvet a scris:

O noua divinitate, cu ajutorul unor raspandaci de calitate, poate ajunge dumnezeul religiei viitorului!

Daca un om vede aura, vede si ceea ce este in jurul sau, inclusiv entitatile care bantuie prin jur... si atunci stie ca religia e doar un basm care nu se potriveste cu ceea ce este dincolo!

Religia sau credinta,care este basm ?

Acum chiar m-ai zapacit!