România
Roportal.ro

Este ateul o unealta in mana lui Dumnezeu?

Început de Eodor_nastase, Vin 9 apr 2010 · 445 răspunsuri · 29.501 vizualizări

Pippo8.725 mesaje#211

Intr-un timp am crezut ca exista initiati care detin mari secrete, dar nu exista nici un secret, totul este in vazul lumii. Diferenta intre secret si nesecret o face doar ratiunea.

sure a scris:
Uauuuu, dar acest joc de "antilogica" poate duce la infinit si este complet irelevant. Adica , ateul spune nu exista la ceva ce credinciosul spune ca exista fara sa o demonstreze, la fel ca ateul si astfel o putem duce orbeste...din EROARE in EROARE, ca sa te citez, Pippo.

Iar rationamentul tau prin care "demonstrezi" a la "mintea cocosului" ca ateismul este o aberatie a naturii ....este un silogism potrivit chiar unei minti ca cea a cocosului.

Cer scuze pentru deviatia de la subiect.

De ce unealta? Unealta este un obiect al unei munci, ne ajuta sa facem ceva. Ce ar putea face Dumnezeu cu o ateul drept unealta? Nu este el atotputernic? Exista ceva ce nu poate face singur? Atunci nu mai este Dumnezeu atotputernic...si iar ne incurcam in amanunte inutile.

De fapt, parerea mea este ca fiecare poate crede in ce vrea si poate sa-si exprime parerea atata timp cat parerea lui nu limiteaza libertatea celorlalti in a avea si exprima propriile pareri.. Mai curand am vazut in cei 1700 de ani (dupa unii...) de crestinism, ca cei care au incercat sa limiteze libertatea celorlalti (razboie religioase care se duc si azi, inchizitie, etc) au fost credinciosii si nu ateii. Deci cum ramane cu uneltele? Care sunt ele?

Nu ai inteles absolut nimic. Diferenta o face conceptul de "POSIBILITATE". Mai judeca o data, majoritatea au inteles.

Este o eroare fundamentala de logica sa spui ca "Dumnezeu exista" sau "Dumnezeu nu exista" fara a intelege mai multe.

Editat Joi 13 ian 2011 14:01

Aseneth11.198 mesaje#212
VEMANS a scris:
Nu ma consider . Dar cel care face o asemenea apreciere si la adresa mea este un crestin reprezentativ , un mentor pentru multi alti crestini. Nu este un simplu om ca mine , tine si multi alti useri.

Si omul Vemans are dreptul sa-si spuna parerea .

In aceasta privinta ma declar si eu "credincios".

Ba este un simplu om. Ca mine si ca tine. Iti zic eu ca la o eventuala autopsie, nu va reiesi ca ar fi extraterestru sau ca are craniu de cristal. Asta este principala greseala a "credinciosilor". Idolatria. Dumnezeu ne-a creat, ok, il veneram/adoram cei care credem in el. Dar sa spui ca un preot/sfant/papa sau mai stiu eu ce nu e un simplu om e o aberatie. Daca e pe asa,nici administratorul de la mine din bloc nu e un simplu om, ca se ocupa cu buna intretinere a blocului.

sure46 mesaje#213
Pippo a scris:
Nu ai inteles absolut nimic. Diferenta o face conceptul de "POSIBILITATE". Mai judeca o data, majoritatea au inteles.

Esti sigur?

Sau iar arunci ca sigure, pareri individuale ?

Sau "posibile"?

Asta ca sa ma joc. Am inteles ca tu doresti sa bagi in susamintita "minte a cocosului" diferenta dintre conceptele de REALITATE si POSIBILITATE din filozofia aristotelica.

Dar, daca intelegi bine tocmai aceasta diferenta, intelegi si ca in rationamentul lui, omul se poate referi identic la ambele. Iar silogismul ramane.

Parerea mea. Nu trebuie sa te superi.

Pippo8.725 mesaje#214
sure a scris:
Esti sigur?

Sau iar arunci ca sigure, pareri individuale ?

Sau "posibile"?

Asta ca sa ma joc. Am inteles ca tu doresti sa bagi in susamintita "minte a cocosului" diferenta dintre conceptele de REALITATE si POSIBILITATE din filozofia aristotelica.

Dar, daca intelegi bine tocmai aceasta diferenta, intelegi si ca in rationamentul lui, omul se poate referi identic la ambele. Iar silogismul ramane.

Parerea mea. Nu trebuie sa te superi.

EXISTA/NU EXISTA este un concept.

POSIBIL/IMPOSIBIL este un alt concept

Atunci cand EXISTA automat este si POSIBIL

Atunci cand NU EXISTA automat este IMPOSIBIL

Atunci cand e POSIBIL exista 2 posibilitati: EXISTA / NU EXISTA

Atunci cand e IMPOSIBIL exista 1 posibilitate: NU EXISTA

Arata mai exact, explica unde si cum ramane silogismul.

Blake'494 mesaje#215

Stai puţin. Nivelul de posibilitate al unui eveniment sau al unei entităţi e determinat tot de intelegerea umană relativistă. Din punctul ăsta de vedere simt că "posibil/imposibil/există/nu există" cad toate sub această categorie relativă de observator.

Editat Joi 13 ian 2011 15:00

Pippo8.725 mesaje#216
Blake a scris:
Stai puţin. Nivelul de posibilitate al unui eveniment sau al unei entităţi e determinat tot de intelegerea umană relativistă. Din punctul ăsta de vedere simt că "posibil/imposibil/există/nu există" cad toate sub această categorie relativă de observator.

Editat Joi 13 ian 2011 15:56

Abbie M.9.599 mesaje#217
VEMANS a scris:
Cum poate fi considerat un titlu de topic in care toti ateii sunt desemnati drept unelte ale divinitatii?

Dupa cum vad, titlul acestui topic se incheie intr-un semn de intrebare.

Nu vad sa fie desemnati, ci este o problema pe care si-o pune initiatorul.

sure46 mesaje#218
Pippo a scris:
EXISTA/NU EXISTA este un concept.

POSIBIL/IMPOSIBIL este un alt concept

Atunci cand EXISTA automat este si POSIBIL

Atunci cand NU EXISTA automat este IMPOSIBIL

Atunci cand e POSIBIL exista 2 posibilitati: EXISTA / NU EXISTA

Atunci cand e IMPOSIBIL exista 1 posibilitate: NU EXISTA

Arata mai exact, explica unde si cum ramane silogismul.

Ca sa ma fac ca te inteleg, am sa reunesc conceptele in:

Pippo8.725 mesaje#220
sure a scris:
Nu asta-i facut? Care-i problema?

Este adevarat ca uneori, la oricine, deci chiar si la tine, concluzia poate fi eronata.

Ca-n clasicul exemplu, -pisica are 4 picioare

-masa are 4 picioare

- pisica este o masa, sau masa poate fi o pisica, sau pisica este posibil sa fie o masa pentru ca nimeni nu a demonstrat ca nu poti juca poker pe ea.... :soc:

Este POSIBIL ca DUMNEZEU sa EXISTE. Nu este un silogism, este cu totul altceva.

In exemplul cu pisica, tu introduci conceptul de ATRIBUT al unui lucru si concepul de A AVEA / A NU AVEA. Practic te-ai pierdut deja in EROARE.

PISICA ARE 4 PICIOARE

MASA ARE 4 PICIOARE

PISICA ESTE MASA

Este corecta afirmatia cat timp in mintea noastra conceptele de PISICA si MASA sunt formate din subconceptele "4" si "PICIOR" si nimic mai mult.

Practic, nu ai demonstrat nici o eroare in logica pe care am expus-o, deoarece in afirmatia

Este POSIBIL ca DUMNEZEU sa EXISTE

nu exista ATRIBUTE (A AVEA / A NU AVEA)

EXISTA / NU EXISTA este un concept intreg in sine statator.

DUMNEZEU este un concept intreg in sine statator fara atribute, un simplu cuvant - Poti inventa unul daca termenul de Dumnezeu te deranjeaza. Sa-i zicem "KOBODOLUS". Acest "KOBODOLUS" nu ARE atribute inca in contextul afirmatiei "Este POSIBIL ca KOBODOLUS sa EXISTE".

POSIBIL este un concept in sine statator.

Concluzia: nici unul dintre cele 3 concepte folosite nu ARE ATRIBUTE, deci nu le putem confunda intre ele prin ATRIBUTELE comune pe care le-ar AVEA.

Blake a scris:
Nu poţi spune că e programată eronat şi argumentez ....

Este programata eronat in RAPORT cu REALITATEA.

------------------------------------------------------

PS Presimt ca sunt multe de definit. Continuam in alta zi sau mai tarziu pe un topic dedicat. Acum trebuie sa ma intorc la lucru.

Mi-a facut placere sa ne intelegem.

PS2: Omul cand face afirmatia DUMNEZEU EXISTA / NU EXISTA, deja are o imagine mentala , un concept care ARE ATRIBUTE. Este o mare eroare deoarece conceptul de DUMNEZEU trebuie sa plece de la conceptul de KOBODOLUS, adica sa fie lipsit de ATRIBUTE. Adica un simplu cuvant golit de inteles. Apoi, trebuie sa inceapa sa construiasca conceptul doar in baza celorlalte concepte ADEVARATE.

Blake a scris:

Editat Joi 13 ian 2011 16:25

← Înapoi la Despre Dumnezeu