România
Roportal.ro

Reforma statului - sau "condamnati" la putere!

Început de Moftangiu, Sâm 13 feb 2010 · 40 răspunsuri · 8.536 vizualizări

marinaru8.806 mesaje#31
Moftangiu a scris:

Nu-mi dau seama ce legatura are un referendum organizat in randul magistratilor cu politicienii!

Tu iti dau seama ca daca DNA-ul nu va fi dominat de procurori loiali USL, acestia vor desfinta DNA-ul dupa alegeri?

Si daca CCR va face jocurile lui Basesccu vor schimba constitutia si vor elimina CCR!

Referendumul ar functiona ca o garantie a independentei justitie, a membrilor CCR sau CSM.

Reciteste ce ai scris anterior cu privire la cei 10% dintre parlamentari. Teoretic DNA-ul, CCR, ANI, CNSAS o sa fie desfintate pentru ca USL a incheiat un protocol in acest sens cu colonelul Dogaru. Astia isi vand si mamele pentru voturi.

Moftangiu2.920 mesaje#32

Cei 10% dintre parlamentari fac o solicitare daca legea este invalidata de CCR, dar aprecierea/judecata/verdictul este al magistratilor.

Practic magstratii rezolva un conflict dintre Paralemnt si CCR.

E ca la referendumul de suspendare a presedintelui, unde judecatorul este electoratul.

Editat Dum 23 sep 2012 20:12

Burel0015.272 mesaje#35
Moftangiu a scris:

Cei 10% dintre parlamentari fac o solicitare daca legea este invalidata de CCR, dar aprecierea/judecata/verdictul este al magistratilor.

Practic magstratii rezolva un conflict dintre Paralemnt si CCR.

E ca la referendumul de suspendare a presedintelui, unde judecatorul este electoratul.

Imi cer scuze dar aberezi maxim si o faci doar pentru a aduce din condei concluziile, ca sa se potriveasca cu aberatiile USL-iste din aceasta vara.

Un parlament in care 10% dintre parlamentari pot cere referendum al magistratilor, pe orice lege idioata respinsa de CCR ,lege pe care tot acei parlamentari au introdus-o in dezbaterea Camerelor, ar fi un parlament blocat.Ce propui tu este maximul birocratiei politice.Terminati cu initiativele care duc la democratie directa, pentru ca sunt falimentare in combinatie cu saracia ,prostia si hotia .Pe scurt nu suntem in acest moment ca natiune, la nivelul cerut de o astfel de abordare.

Depolitizarea institutiilor statului este o necesitate care se obtine cu un alt prim pas si anume eficientizarea acelor institutii,care are un alt prim pas, responsabilizarea.Cu alte cuvinte acceptam arbitrajul unor astfel de institutii ,insa in momentul cand se dovedesc incompetenti sau rau intentionati platesc cu capul.Nu chiar la propriu dar pe aproape.Problema CCR , judecatorii de acolo fiind inamovibili ,se poate rezolva prin numirea judecatorilor strict prin votul unui congres al magistratilor, la propunerea unei comisii competente de specialitate.Se reduce astfel riscul politizarii numirilor, pentru ca eliminarea totala a politicului din procesul de justitie este din pacate practic imposibil.

Ajungem astfel la ce am tot spus eu.Daca nu putem democratiza prin largirea dreptului la hotarare,democratizam prin restrangerea acestui drept la o minoritate bine aleasa, insa controlata la randul ei prin alte institutii.Pana la urma poporul trebuie sa aiba posibilitatea sa sanctioneze un politician incompetent sau corupt ,nu sa hotarasca in locul lui ce si cum trebuie facut.Democratia directa este inadmisibila si institutia referendumului folosita cat mai rar posibil.Ce nevoie am mai avea de parlamentari si guvernanti, daca toti ne pricepem mai bine si suntem mai bine intentionati decat ei?! Atunci pe aia de ce dracu-i mai platim?!

silvet930 mesaje#36
Burel001 a scris:

Statul autoritar in acest moment este o necesitate, nicidecum ceva de care sa ne pazim.Cel mai rau lucru care s-a intamplat dupa 89' a fost intelegerea gresita a democratiei.Dupa 20 de ani de haos democratic, avem nevoie de alti 20 de manifestare a autoritatii si impunere a legii.

Sa stii ca, fara sa vrei, tu spui niste adevaruri. Asa este dupa '89 eu am inteles ca de acum incolo nu va mai fi nimeni asuprit si ca va domni legea, asa ca m-am angajat intr-un domeniu in care am considerat ca pot fi util societatii, cu scopul de a contribui si eu la reforma tarii (inclusiv cea spirituala). Multi au gandit ca mine, insa au fost si altii care inca din clipele revolutiei (sau chiar dinainte) au fost setati pe furat si coruptie. Unul dintre acestia a fost si Basescu, care acum si-a constituit o adevarata retea infractionala, compusa din genul de indivizi despre care am amintit si prin intermediul carora au jefuit si inca mai jefuiesc Romania si poporul roman. Acesta retea infractionala eu o numesc Organizatia Basista si din ea fac parte inclusiv procurori si judecatori infractori care acopera hotiilor celorlalti componenti ai retelei, cei care savarsesc in mod direct fraudele.

Problema este ca Ponta a inceput prost si acum va trebui sa-si schimbe strategia si sa incerce sa recupereze din deficitul de imagine, de autoritate si de prestanta, in special fata de partenerii din UE. Pentru ca singura solutie pentru a anihila si trage la raspundere Organizatia Infractionala Basista, tot USL ramane.

Intr-adevar, avem nevoie de un regim mai dur, care sa-i anihileze pe Basescu si gasca lui de hoti, inclusiv pe magistratii care au protejat infractorii prin faptul ca le-au musamalizat infractiunile, regim care sa-i pedepseasca aspru pe absolut toti cei care vor mai incerca sa mai fure, indiferent de partidul din care fac parte. De un astfel de regim avem nevoie.

Pana nu eliminam hotia, dicutam discutii ... scuza-ma ca am intervenit.

marinaru8.806 mesaje#37
silvet a scris:

Problema este ca Ponta a inceput prost si acum va trebui sa-si schimbe strategia si sa incerce sa recupereze din deficitul de imagine, de autoritate si de prestanta, in special fata de partenerii din UE. Pentru ca singura solutie pentru a anihila si trage la raspundere Organizatia Infractionala Basista, tot USL ramane.

Pe bune ? Au spus astia la A3 asa ceva ? Ponta este total compromis in UE datorita plagiatului. Acolo nu este vazut ca un fas cum este la noi ci ca ceva pentru care iti dai demisia si cam spui adio carierei. La noi, cum numarul celor scoliti este mic, nu prea se pune accent pe asa ceva desi furtul intelectual tot furt este.

Moftangiu2.920 mesaje#38
Burel001 a scris:

Ce propui tu este maximul birocratiei politice.Terminati cu initiativele care duc la democratie directa, pentru ca sunt falimentare in combinatie cu saracia ,prostia si hotia .Pe scurt nu suntem in acest moment ca natiune, la nivelul cerut de o astfel de abordare.

Depolitizarea institutiilor statului este o necesitate care se obtine cu un alt prim pas si anume eficientizarea acelor institutii,care are un alt prim pas, responsabilizarea. Cu alte cuvinte acceptam arbitrajul unor astfel de institutii ,insa in momentul cand se dovedesc incompetenti sau rau intentionati platesc cu capul. Nu chiar la propriu dar pe aproape.

Problema CCR , judecatorii de acolo fiind inamovibili ,se poate rezolva prin numirea judecatorilor strict prin votul unui congres al magistratilor, la propunerea unei comisii competente de specialitate.Se reduce astfel riscul politizarii numirilor, pentru ca eliminarea totala a politicului din procesul de justitie este din pacate practic imposibil.

Tocmai ca membrii CCR nu platesc in nici un fel. Daca ar fi schimati din functii pentru erori de interpretare sau incompetenta, atunci ar plati cu postul, si ar deveni responsabilizati.

Nu este mare birocratie, pentru ca:

- au fost putine legi invalidate de CCR. Majoritatea au fost ordonante de urgenta ale lui Boc.

- Membrii CCR daca stiu ca-si pot pierde postul daca judeca partinitor, devin mai prudenti si nu mai incearca sa triseze, si atunci nici contestatiile/referendumurile nu vor fi frecvente.

Niste oameni numiti cu puteri care exced puterea Parlamentului, devin tinta intimidarii, a coruptieie si a santajului, cu atat mai mult cu cat sunt putini.

Daca ei NU pot fi schimbati in timpul mandatului pentru erori evidente, atunci sunt ca "bolovanii in panta".

Este nevoie de un sistem care sa permita corectarea la orice ora a erorilor unui organism numit de politic, si care sa fie dificil de controlat de clasa politica.

Este dificil, practic imposibil, ca puterea sa corupa majoritatea magistratilor.

Burel001 a scris:

Ajungem astfel la ce am tot spus eu. Daca nu putem democratiza prin largirea dreptului la hotarare,democratizam prin restrangerea acestui drept la o minoritate bine aleasa, insa controlata la randul ei prin alte institutii.

Pana la urma poporul trebuie sa aiba posibilitatea sa sanctioneze un politician incompetent sau corupt ,nu sa hotarasca in locul lui ce si cum trebuie facut. Democratia directa este inadmisibila si institutia referendumului folosita cat mai rar posibil. Ce nevoie am mai avea de parlamentari si guvernanti, daca toti ne pricepem mai bine si suntem mai bine intentionati decat ei?! Atunci pe aia de ce dracu-i mai platim?!

Nu am auzit de democratizare prin restrangerea dreptului de participare la viata politica.

Elvetia este considerata una din tarile cele mai democrate pentru ca recurge la referendumuri foarte frecvent si functioneaza fara birocratie.

Editat Mar 25 sep 2012 21:53

Burel0015.272 mesaje#39
Moftangiu a scris:

Tu iti dai seama ce penibil ai raspuns?!

Curtea Constitutionala nu poate fi decat intangibila si judecatorii inamovibili.Nu-ti place asa ,iesi afara din UE si din lumea civilizata aia democratica de care tot faci tu parada.Concluzia corecta este tot in directia pe care am aratat-o eu.Trebuie cautate solutii ca judecatorii CCR sa nu mai fie influentati politic.Una dintre ele este chiar aceea a numirii lor si o varianta am prezentat-o eu, probabil ca nu singura.

Daca tot cotinui sa sustii ca acum in Romania ni se potriveste vreo forma de democratie directa, esti ori naiv din cale afara, ori mult prea orgolios sa recunosti ca spui prostii sau mai rau,gandesti prost.Nu este tot una sa experimentezi democratia in Elvetia si in Romania.In Romania avem deja prea multa democratie pentru cat ne putem permite si taman asta strica,dar tu o ti "langa" cu teoriile despre cum ar fi sa fie democratic.Ar fi bine dar nu acum in Romania.Cand vom avea PIB-ul Elvetiei si o populatie educata la nivelul Elvetiei ,atunci va fi altceva.Pana atunci, zaharelul intr-o mana si parul in cealalta.Recompensa si pedeapsa, asa se democratizeaza eficient Romania.Cu forta.

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#40

Democratia este pentru "baietii destepti", domnule Burel. Te rog eu frumos, daca vrei dictatura ta fascista mult visata, o poti pune in practica la tine acasa.

Si daca tot vrei un exemplu clar de incalcare a vointei majoritatii (ceea ce sfideaza, in acceptiunea mea, democratia), ia drept exemplu ultimul referendum.

Singurul avantaj pe care mi-l poate oferi democratia din Romania, e acela ca ma pot lipsi oricand de 5 milioane de *continut nepermis prin regulament* nedeclarati (+ restul de 2 milioane, dar de aia nu mi-e frica, atat timp cat n-au nimic de ascuns), de 5-6 milioane de marleti si vreo 300 de ciocoi, cel putin.

Editat Sâm 29 sep 2012 18:46

← Înapoi la Politica