Început de another_kind, Mar 26 ian 2010 · 3.756 răspunsuri · 224.246 vizualizări
Stii ca este foarte dificil sa discuti cu cineva care din start este convins ca te inseli si ca doar perspectiva lui exista, Angelo? E ca si cum ai alerga pe loc.
A. are rabdarea si calmul sa faca asta, eu nu prea. Ca mi se pare ca as vorbi inutil, cam ca televizorul. :roll:
In caz ca inca nu ai observat,nici ieri si nici azi nu vobisem de fapt cu tine,insa tu vrei sa crezi altceva.
@ arch: noi spunem acelasi lucru, dar din perspective diferite. Tu din perspectiva esteticii. care spune ca frumosul e un ceva care contamineaza mai mult sau mai putin lucrurile din jur, si se vede in ele. Eu din perspectiva oarecum ontologica virgula care spune ca acel ceva este semnul distinctiv al armoniei care face posibil totul.
@fustita
zen sustine ca valoarea ta ca individ trebuie sa se subordoneze valorii tale ca parte a materiei. Ca parte dintr un sistem. Actele tale individuale trebuie sa se subordoneze necesitatilor sistemului, pentru a nu ii tulbura armonia.
Arcangelo a scris:In caz ca inca nu ai observat,nici ieri si nici azi nu vobisem de fapt cu tine,insa tu vrei sa crezi altceva.
Nu am zis ca vorbeai despre mine. Eu vorbeam despre felul in care abordezi lucrurile si cum nu-ti pasa ca-ti poti rani interlocutorul sau pe cine se mai afla implicat in discutie in momentul respectiv doar pentru ca pui conceptiile tale inainte de toate.
A., pai si zenul merge pe viziunea ontologica si holistica, la fel ca tine. Gresesc?
fustita.rosie a scris:Nu am zis ca vorbeai despre mine. Eu vorbeam despre felul in care abordezi lucrurile si cum nu-ti pasa ca-ti poti rani interlocutorul sau pe cine se mai afla implicat in discutie in momentul respectiv doar pentru ca pui conceptiile tale inainte de toate.A., pai si zenul merge pe viziunea ontologica si holistica, la fel ca tine. Gresesc?
Arcangelo,dar insensibil mai esti mai baiatule :roll:
In limbajul popular a fi zen insemana a nu reactiona la stimuli ca si cum ei te privesc doar pe tine: nu ploua ca sa ti faca tie in ciuda si ca sa te ude pe pantofi, ci ca sa cresca florile. UN OM CARE ARE ALTA PARERE NU E NEAPRATA IMPOTRIVA TA, ADEVARUL STA IN PAREREA MEA SI A ATA SI A TUTUROR PUSA LA UN LOC, noi suntem prea mici si nu putem cunoaste decat parti mai mult sau mai putin relevate alea adevarului, dar in toate mintile luate impreuna, acolo e adevarul.
fustitza nu e prea zen, pentru ca daca zici ceva despre o idee de a ei, ea ia totul ca si cum ai zice ceva despre ea. Cu cel mai mare drag iti spun, si sper sa nu te superi: adevarul meu cu adevarul tau se intalnesc in lume si se cunosc si se lupta daca e cazul. nu insemana ca arch are ceva cu tine daca ideile lui si lae tale nu se aseamana.
fustita.rosie a scris:Nu am zis ca vorbeai despre mine. Eu vorbeam despre felul in care abordezi lucrurile si cum nu-ti pasa ca-ti poti rani interlocutorul sau pe cine se mai afla implicat in discutie in momentul respectiv doar pentru ca pui conceptiile tale inainte de toate.A., pai si zenul merge pe viziunea ontologica si holistica, la fel ca tine. Gresesc?
Fustitza, lui chiar nu trebuie sa i pese. Adevarul tau se poate apara si singur, nu are nevoia de grijile si atentia nimanui.
am siz mai jos de zen
Imi pare rau ca asa pare. Se pare ca mi-e foarte greu sa arat ca nu este asa. Pentru ca eu de fapt n-am negat cu nimic parerea lui Angelo de exemplu, i-am zis doar ca atitudinea lui radicala blocheaza.
Stiu foarte bine si aprob cu tot sufletul ceea ce spui tu despre adevarul tau si al meu si al lui Angelo si al fiecarui om in parte. Pentru ca altfel n-as fi fost cu totul pentru ecumenism si pentru necondamnarea religioasa a homosexualitatii.
De exemplu, eu asta zic de ani de zile despre Dumnezeu: daca El este nelimitat, atunci cum sa ai pretentia ca o singura conceptie religioasa il cuprinde pe El tot? Brahmanismul vede o parte, budismul alta, crestinismul alta, islamismul alta, religia totemica a africanului alta.
Parintele Staniloae spunea ca el este ortodox pentru ca asta i se potrivea cel mai bine. De cind ma auzit aceasta declaratie a lui, am adoptat-o cu tot sufletul.
another_kind a scris:Fustitza, lui chiar nu trebuie sa i pese. Adevarul tau se poate apara si singur, nu are nevoia de grijile si atentia nimanui.am siz mai jos de zen
A., cind discut cu un om pentru mine mai important este adevarul acelei discutii in acel moment. Altfel, de ce mai discut? Imi tin adevarul meu si celalalt sa si-l tina pe al lui si sa stam fiecare la el acasa. De-aia nu pot renunta sa cred ca in orice interactiune umana trebuie sa te gindesti si la celalalt participant.
Si eu fac meditatie zen (nu in postura de zazen).Nu stiam ca esti zen-ista. :roll: ;)
Eu spun ce cred -daca unora le pare nerezonabil,exagerat,radical sau mai stiu eu cum,nu e treaba mea.Nu traiesc ca sa fac pe placul cuiva...
Cine vrea e de acord cu ce spun eu,cine nu vrea nu e de acord...
Pot fi convins de ceva cu argumente -dar trebuie sa fie foarte tari argumentele alea,sa fie mai bune decat alea pe care se bazeaza opiniile mele.
La urma urmei opiniile sunt ceva ce se schimba,nu ma agat de ele,nu sunt un fel de colac de salvare.
Si nu cedez la tactici de manipulare...opiniile mele se schimba altfel,nu prin presiuni de genul asta.
Editat Joi 3 iun 2010 14:37
@ fustita
eu nu am zis ca nu respecti adevarul altuia. Pacatul tau nu in asta consta, ci in aceea ca intre tine si ideile tale exista o legatura nefireasca. daca cineva inteapa o idee de a ta, curge sange din tine. asta este nefiresc, pentru ca limiteaza dreptul celorlalti de a enunta adevarul lor langa tine. si nu e bine. in primul rand pentru ca te priveaza de contactul cu adevarul si perspectiva celorlalti, care este foarte important.
daca adevarul lui arch te blocheaza, nu e vina lui :roll:. pe mine de ce nu ma blocheaza?
2. discutam pentru ca, in cazul in care atasamentul fata de ideile noastre nu este unul nepotrivit, contactul cu ideile altora il pot imbunatati. teoria stiintei spune ca evolutie sa naste din contradictie. dialectica spune acelasi lucru. in dialogurile lui Platon, acesta se punea deliberat de o parte a unei presupuneri, iar un discipol capabil de cealalta parte, si din confruntarea lor reiesea o solutie superioara amndorura. TREBUIE SA NE CONTRAZICEM, TREBUIE.
Eu nu vorbesc despre ce spui tu, ci despre CUM SPUI. E chiar asa greu de inteles? :roll:
Pentru tine chiar n-are nici o importanta ca vorbesti cu un om si nu emiti opinii in neant?
Uf, se pare ca-i chiar asa greu...
Editat Joi 3 iun 2010 14:41
← Înapoi la Intrebari pentru [user] si topicuri despre [user]