România
Roportal.ro

OZN, ce sunt de fapt ele ?

Început de thunami, Vin 27 oct 2006 · 572 răspunsuri · 67.650 vizualizări

lupini37.135 mesaje#321
Vriies a scris:

in zilele noastre astronomii nici pe departe nu sunt convinsi ca " Pământul e o excepţie în Galaxie, sau poate chiar în Univers" si ca n-ar exista viata si eventual civilizatii in Galaxie, in Univers si-n universuri smile.png

Revin din nou, şi din nou, la conceptul lui Kurzweil: viaţa pe Terra a apărut de circa 3,8 miliarde de ani. Însă viaţa inteligentă a apărut doar de circa 50 000 de ani, iar viaţa care a creat tehnologie, de circa 5000 de ani, şi viaţa care a creat maşini electrice, de circa 200 de ani. Vedem că cea mai mare parte a vieţii pe Pământ, a fost neinteligentă, şi inteligentă în doar aproximativ 0,001 % din durata existenţei ei, pentru că progresul e tot mai accelerat pe măsură ce numărul invenţiilor şi inovaţiilor cresc, ajungându-se ca durata dintre inovaţii să fie aşa de mare, şi într-un timp aşa de scurt, încât progresul să se realizeze la un moment dat în fracţiuni de secundă. Acesta e modelul Kurzweil. Ca să fac o analogie: dintre toate planetele din Univers...pe care există viaţă, doar pe 0,001 % din ele viaţa e şi inteligentă, însă dacă nu le vedem efectele, nu e mai inteligentă decât cea pământeană.

Eu chiar am făcut un fel de "joc mental". Am luat un perete, şi mi-am imaginat că pe acel perete am scris cu un pix, puncte, multe puncte....până ce tot peretele se umple cu puncte. Majoritatea punctelor le-am scris cu culoarea albastră, însă, am pus câteva şi cu culoare...roşie, care însă sunt insesizabile. Apoi iau o săgeată de-aia de "darts" sau cum se zice, mă leg la ochi, mă rotesc de câteva ori până ameţesc, şi apoi, aşa legat la ochi şi ameţit smile.png, încerc să nimeresc cu săgeata de darts, un punctuleţ roşu de pe perete, punctuleţ care ar reprezenta o planetă cu viaţă inteligentă (cele albastre ar reprezenta planete cu viaţă neinteligentă). Probabilitatea ca legat la ochi, să nimeresc un punctuleţ roşu de pe perete, e minimă, chiar imposibilă. Exact asta e şi probabilitatea ca să existe viaţă inteligentă pe miliardele de planete existente. Chiar dacă am nimeri o planetă cu viaţă, aceasta nu ar fi inteligentă. Iar dacă ar fi inteligentă, ar însemna să intre în una din categoriile 2 sau 3, conform tipologiei lui Kardaşev. Însă asta ar însemna să fie reperată imediat datorită efectelor sale economice.

Vriies15.596 mesaje#322
lupini a scris:

Revin din nou, şi din nou la conceptul lui Kurzweil: viaţa pe Terra a apărut de circa 3,8 miliarde de ani. Însă viaţa inteligentă a apărut doar de circa 50 000 de ani, iar viaţa care a creat tehnologie, de circa 5000 de ani, şi viaţa care a creat maşini electrice, de circa 200 de ani. Vedem că cea mai mare parte a vieţii pe Pământ, a fost neinteligentă, şi inteligentă în doar aproximativ 0,001 % din durata existenţei ei, pentru că progresul e tot mai accelerat pe măsură ce numărul invenţiilor şi inovaţiilor cresc, ajungându-se ca durata dintre inovaţii să fie aşa de mare, şi într-un timp aşa de scurt, încât progresul să se realizeze la un moment dat în fracţiuni de secundă. Acesta e modelul Kurzweil. Ca să fac o analogie: dintre toate planetele din Univers...pe care există viaţă, doar pe 0,001 % din ele viaţa e şi inteligentă, însă dacă nu le vedem efectele, nu e mai inteligentă decât cea pământeană.

Eu chiar am făcut un fel de "joc mental". Am luat un perete, şi mi-am imaginat că pe acel perete am scris cu un pix, puncte, multe puncte....până ce tot peretele se umple cu puncte. Majoritatea punctelor le-am scris cu culoarea albastră, însă, am pus câteva şi cu culoare...roşie, care însă sunt insesizabile. Apoi iau o săgeată de-aia de "darts" sau cum se zice, mă leg la ochi, mă rotesc de câteva ori până ameţesc, şi apoi, aşa legat la ochi şi ameţit smile.png, încerc să nimeresc cu săgeata de darts, un punctuleţ roşu de pe perete, punctuleţ care ar reprezenta o planetă cu viaţă inteligentă (cele albastre ar reprezenta planete cu viaţă neinteligentă). Probabilitatea ca legat la ochi, să nimeresc un punctuleţ roşu de pe perete, e minimă, chiar imposibilă. Exact asta e şi probabilitatea ca să existe viaţă inteligentă pe miliardele de planete existente. Chiar dacă am nimeri o planetă cu viaţă, aceasta nu ar fi inteligentă. Iar dacă ar fi inteligentă, ar însemna să intre în una din categoriile 2 sau 3, conform tipologiei lui Kardaşev. Însă asta ar însemna să fie reperată imediat datorită efectelor sale economice.

E dragut si fain jocul tau mental, insa...da, e doar un joc mental. Vorba e ca

in zilele noastre astronomii nici pe departe nu sunt convinsi ca " Pământul e o excepţie în Galaxie, sau poate chiar în Univers", asa cum sustii tu, si ca n-ar exista viata si eventual civilizatii in Galaxie, in Univers si-n universuri smile.png

lupini37.135 mesaje#323
Vriies a scris:

Vorba e ca in zilele noastre astronomii nici pe departe nu sunt convinsi ca " Pământul e o excepţie în Galaxie, sau poate chiar în Univers", asa cum sustii tu, si ca n-ar exista viata si eventual civilizatii in Galaxie, in Univers si-n universuri

Mie asta nu-mi place deloc într-o discuţie: când cineva repetă ce-a spus altcineva, fără a demonstra raţional, de ce a spus aşa.

Ce-ar fi ca eu să nu mai aduc niciun comentariu cu exemple, ci doar să scriu că ....aşa spun unii, că ei cred că nu există viaţă inteligentă ?!

Vriies, spune tu: de ce acei astronomi despre care vorbeşti, sunt convinşi că Pământul nu e excepţie ?

Vriies15.596 mesaje#324
lupini a scris:

Mie asta nu-mi place deloc într-o discuţie: când cineva repetă ce-a spus altcineva, fără a demonstra raţional, de ce a spus aşa.

Ce-ar fi ca eu să nu mai aduc niciun comentariu cu exemple, ci doar să scriu că ....aşa spun unii, că ei cred că nu există viaţă inteligentă ?!

Vriies, spune tu: de ce acei astronomi despre care vorbeşti, sunt convinşi că Pământul nu e excepţie ?

Lupini, ti-am demonstrat rational, in postarea 318, de ce astronomii sunt convinsi ca Pamantul nu-i o exceptie. Daca tu nu accepti, asta e...Este opinia ta, pe care o accept ca atare desi nu-s de acord cu ea si sa fim sanatosi!

Sunt convins ca nu tre' sa ne suparam pentru faptul ca avem opinii diferite.

lupini37.135 mesaje#325
Vriies a scris:

Lupini, ti-am demonstrat rational, in postarea 318, de ce astronomii sunt convinsi ca Pamantul nu-i o exceptie. Daca tu nu accepti, asta e...Este opinia ta, pe care o accept ca atare desi nu-s de acord cu ea si sa fim sanatosi!

Sunt convins ca nu tre' sa ne suparam pentru faptul ca avem opinii diferite.

Probabil ai greşit numărul (mi se întâmplă şi mie): postarea 318 e a lui Marinel.

Vriies, cum să mă supăr ? Eu nu mă supăr când există multe idei, pentru că din idei vine progresul. Dar ceea ce nu-mi place, e când cineva repetă ce au afirmat alţii, fără măcar să spună de ce au afirmat alţii aşa, cu demonstraţii raţionale. Eu nu repet ce au afirmat alţii, ci eu scriu doar ce cred eu, evident, bazat pe modele şi pe idei, că dacă nu m-aş baza pe ele, ar însemna să nu fiu raţional.

Egipteanul a scris:

Heyneck a fost astronom, a lucrat zeci de ani in domeniul ufolgiei, Project Grudgee, Si Project Blue Book si are o parere diametral opusa cu a ta.

Şi, ce s-a întâmplat cu proiectul Grudgee, şi cu proiectul Blue Book ? Ştim de ele, însă ne prefacem că sunt secrete. Oamenilor le place să ştie că undeva...există un secret. blum.gif

The Unknown45.704 mesaje#326

UFO-urile sint defapt niste jucarii al alienilor de pe alte planete sau chiar alte sisteme solare din univers. Copiii lor cand se joaca in exces si nu se uita bine unde pasesc, trec galaxia si ajung pe aici si noi ne speriem de ei. Tot ce s-au gasit inauntru a fost material de jucarie extra planetara. Exact cum copilul da un sut mare in minge si ajunge in curtea vecinilor doar pe o scara mai larga.

Vriies15.596 mesaje#327
lupini a scris:

Probabil ai greşit numărul (mi se întâmplă şi mie): postarea 318 e a lui Marinel.

Vriies, cum să mă supăr ? Eu nu mă supăr când există multe idei, pentru că din idei vine progresul.

Ok, stiu ca esti fair play...

Uneori, da, poate din cauza vitezei se mai intampla sa gresim numarul postarii. Insa de data asta chiar n-am gresit-o. Sau cel putin asa vad eu la mine pe computer.

Uite, dau un copy/paste:

#318 icon_share.pngVriies
Vriies

Trandafir

Scris Ieri, 11:30 PM

lupini, on 29 Jun 2013 - 3:03 PM, said:snapback.png

Obiectele Zburătoare Neidentificate, nu pot fi decât terestre, deoarece probabilitatea existenţei vieţii inteligente pe alte planete e mică.
Dupa cum ti-am promis, am citit ce scrisasi tu acolo...

Editat Lun 1 iul 2013 15:42

Marinel2.294 mesaje#328
lupini a scris:

Însă aici viziunile noastre se despart, pentru că eu consider că o civilizaţie care a ajuns la un nivel de progres care-i permite să stăpânească întregul Cosmos, nu are nevoie de experimente materiale pentru a vedea reacţia unui grup (unei civilizaţii). Experimentele se pot face prin simulări, deoarece o astfel de "civilizaţie" se presupune că are suficient de multă putere de calcul pentru a simula alte civilizaţii.

Atunci când încerci să generalizezi pornind de la un singur caz, inevitabil vei greşi.

Să zicem că şi pentru simulări este nevoie de un "eşantion de control". Să zicem că este mai interesantă o urmărire pe viu a evoluţiei tehnologice decât prin simulare. Să zicem că se aplică teoria haosului şi nu se pot realiza cu precizie simulări atât de complexe.

Oricum, pentru orice argument al tău, pot găsi câteva contraargumente, şi asta doar gândind ca un pământean. Eventual pot încerca să îmi imaginez cum ar gândi o furnică. Dar modul de gândire al unei fiinţe de pe o altă planetă poate fi cu totul altul.

lupini a scris:

Ca să fac o analogie: dintre toate planetele din Univers...pe care există viaţă, doar pe 0,001 % din ele viaţa e şi inteligentă, însă dacă nu le vedem efectele, nu e mai inteligentă decât cea pământeană.

Nu putem şti dacă acest procent de 0,001% este corect pentru toate situaţiile posibile. Poate o intensitate mai mare a radiaţiilor ar duce la o accelerare a evoluţiei, poate una mai lentă ar încetini-o. Poate că procentul real este cu câteva ordine de mărime diferit.

În plus, nu ştim dacă putem detecta civilizaţiile care ne sunt cu mult superioare, decât dacă vor şi acestea.

Canaris1.448 mesaje#329
lupini a scris:

Şi, ce s-a întâmplat cu proiectul Grudgee, şi cu proiectul Blue Book ? Ştim de ele, însă ne prefacem că sunt secrete. Oamenilor le place să ştie că undeva...există un secret. blum.gif

shok.gif Secret? Am pomenit eu ca cele 2 proiecte sunt secrete? Din contra, le aduc in discutie pt ca mi se par cele mai cunoscute, chiar si publicului mai putin familiarizat cu fenomenul OZN,Reciteste postarea cu atentie

Canaris1.448 mesaje#330
Black velvet a scris:

Multi confunda OZN-urile cu farfuriile zburatoare, ceea ce este gresit. Farfuriile zburatoare reprezinta o denumire generica pentru aparatele de zbor presupuse a fi de origine extraterestra,

-Termenul de farfurii zburatoare este mai vechi , si a fost introdus de pilotul K Arnold)un pionier al ufologiei) care a zarit astfel de 0biecte si le-a descris ca pe 2 farfurii suprapuse.

termenul a fost inlocuit cu cel de OZN deoarece multe astfel de obiecte au forme difwerite(lenticulare,trabuc ,bumerang)

Editat Mar 2 iul 2013 12:14

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.