OZN, ce sunt de fapt ele ?

Cristofor Columb in baza credintei ca pamantul este rotund si nu plat, l-a determinat sa faca expeditia.

cu mult timp in urma, era peste puterea de intelegere a oamenilor ca pamantul ar fi rotund si bla-bla-bla.

Se stie destul de bine ca NASA investeste de ordinul miliardelor de dolari pentru cercetari ale spatiului, in dpaeranta ca vor gasi si cea mai inferioara forma de viata.

Luipini, nimeni nu investete atat banet daca n-are nici cea mai mica banuiala. Crezi ca toate descoperirile lor sunt facute publice ?

Nu astronomia o invoc, ci raţiunea. "

Nu invoci ratiunea, ci rationamentul tau si al scriitrilor tai preferati,Care este subtire.Nu poti spune ca o civilizatie domona tot cosmosul.Poti spune eventual ca tendinta oricarei civilizatii este sa domine sa domine tot cosmosul cea ce e altceva. Daca exista 2 sau mai multe civilizatii f avansatem urmand aceasta tendinta, ele vor intra in conflict mai devreme sau mai tarziu

.

Pe ce îţi bazezi "credinţa" asta ? Eu am scris pe topicele pe care am scris, şi care le-am recomandat şi lui Vriies, pe ce îmi bazezi eu convingerea că nu există civilizaţii mai avansate decât cea umană.

lupini a scris:

Aceste "nave" sunt o transpunere a viziunii actuale a omului asupra altor fiinţe.

Pe ce te bazezi cand spui lucrul acesta /

.

lupini a scris:

Dă exemple de analize raţionale, din care să se vadă că ar fi posibil să fie civilizaţii mai dezvoltate decât cea umană.

Draga Lupini, cand merg in Romania(din 25 Iulie voi fi acolo) o sa formulez un raspuns(si exemple pe care io le consider rationale) la ceea ce ai cerut aci.

lupini a scris:

Dar o astfel de "societate" sau "civilizaţie", sau cum s-ar putea numi, pentru că stăpâna Cosmosului numai civilizaţie nu mai poate fi numită...nu ar avea nevoie de "nave materiale" pentru deplasare, pentru că oricum nu se pot face deplasări mai mari decât viteza luminii.

De ce, neapărat, pentru deplasare de la planeta/planetele lor până la noi?

Există numeroase alte posibilităţi:

-Poate Terra este un fel de rezervaţie, studiată cu mijloace speciale;

- Poate OZN-urile sunt experimente antropologice făcute de ET pentru a vedea modul în care reacţionăm.

- Poate sunt doar partea materială ce se observă, din mijloace de deplasare pe care încă nu le putem imagina.

Eu nu aş închide, deocamdată, nicio posibilitate.

Nici nu e nevoie de nave are se deplaseaza cu viteza luminii.

Marinel a scris:

De ce, neapărat, pentru deplasare de la planeta/planetele lor până la noi?

Există numeroase alte posibilităţi:

-Poate Terra este un fel de rezervaţie, studiată cu mijloace speciale;

- Poate OZN-urile sunt experimente antropologice făcute de ET pentru a vedea modul în care reacţionăm.

- Poate sunt doar partea materială ce se observă, din mijloace de deplasare pe care încă nu le putem imagina.

Eu nu aş închide, deocamdată, nicio posibilitate.

Acestea sunt genul de mesaje care îmi plac, pentru că sunt provocări intelectuale. Nu închid această posibilitate ca civilizaţia umană să fie un experiment, pentru că eu chiar asta consider că este: un experiment. Însă nu făcut de o altă civilizaţie, ci de un creator al Cosmosului. Eu consider că tot Universul e o simulare pentru o cercetare istorică, în vederea descoperirii ...până unde poate duce progresul unei societăţi.

Însă aici viziunile noastre se despart, pentru că eu consider că o civilizaţie care a ajuns la un nivel de progres care-i permite să stăpânească întregul Cosmos, nu are nevoie de experimente materiale pentru a vedea reacţia unui grup (unei civilizaţii). Experimentele se pot face prin simulări, deoarece o astfel de "civilizaţie" se presupune că are suficient de multă putere de calcul pentru a simula alte civilizaţii. O astfel de "civilizaţie" care simulează altă civilizaţie, care la rândul ei e şi ea simulată de programatorul Cosmosului, e "în interiorul" Cosmosului, adică dependentă de fenomenele create de programatorul Cosmosului însuşi, iar creatorul simulării cosmice, e în afara lui, adică independent de fenomenele acestuia. Evoluţia tehnologică şi a acumulărilor de cunoştinţe a "civilizaţiei" care a ajuns să stăpânească Univesul "material" (dacă există aşa ceva, însă eu consider că nu există încă, ci umanitatea pământeană este cea care va stăpâni Cosmosul), e observată cu atenţie de programatorul acestui Univers "material".

Însă nu închid uşa unei posibilităţi ca cea expusă de tine.

unstoppable a scris:

Se stie destul de bine ca NASA investeste de ordinul miliardelor de dolari pentru cercetari ale spatiului, in dpaeranta ca vor gasi si cea mai inferioara forma de viata.

Necazul mare e că N.A.S.A. acordă tot mai puţine fonduri pentru cercetarea Cosmosului. De la programul "Apollo" din anii 1960, în care s-au băgat aproape 150 de miliarde de dolari, sumele alocate acestei agenţii, au scăzut continuu. Anul trecut bugetul a fost de 19 miliarde, iar anul acesta, cam de 17 miliarde. Chiar şi resursele alocate programului de descoperire a civilizaţiilor extraterestre (SETI), au fost anulate în 1995, şi de atunci, acest program funcţionează doar cu fonduri private, ca un fel de hobby al unor milionari.

lupini a scris:

Dă exemple de analize raţionale, din care să se vadă că ar fi posibil să fie civilizaţii mai dezvoltate decât cea umană.

Programul Setty insasi e un argument foarte rational ca exista viata in Cosmos,Americanii n-ar fi investit atatia bani .

intr0un proiect f costisitor daca nu aveau motive serioase sa o faca,fii sigur ca fondurile alea uriase au fost alocate in baza unor analize fo

rte rationale m si pe baza unor informatii mult mai consistente decat articolele din presa de senzational.

Carl Sagan nu neaga existenta civilizatiilor extraterestre, ci numai contactele de grd 1,2,3

Insasi declansarea Programelor Blue Book si Grudge indica faptul ca a existat o preocupare serioasa atunci in anii `50Modul cum s-au terminat astel de Programe , poate ii discutat separat, important este ca s-au declansat

lupini a scris:

Obiectele Zburătoare Neidentificate, nu pot fi decât terestre, deoarece probabilitatea existenţei vieţii inteligente pe alte planete e mică.

Am mai scris asta aici pe forum. Citeşte ce am scris de aici şi de aici

Dupa cum ti-am promis, am citit ce scrisasi tu acolo. Deocamdata ma voi referi la postarea 8, pe care am coroborat-o cu postarea 25 in care concluzionezi: "Până acum, din cele peste 400 de planete, niciuna nu îndeplineşte condiţiile astea, şi, tot mai mulţi astronomi sunt convinşi că Pământul e o excepţie în Galaxie, sau poate chiar în Univers. În cazul Pâmântului, absolut toate condiţiile sunt întrunite !"

In postarea 8 incerci sa prezinti si sa descrii ceea ce in astrologie si astrobiologie a fost denumit "circumstellar habitable zone (CHZ)" sau simplu spus "zona locuibila". Conceptul desemneaza, pe scurt, o regiune din jurul unei stele in care corpurile planetare ar beneficia de anumite conditii 'speciale", sa le spunem asa, care ar face posibila aparitia si dezvoltarea vietii. De remarcat ca acest concept de "zona locuibila", lansat prin anii '50, a fost creat avand ca model exclusiv Pamantul (conditiile legate de biorfera, pozitia in sistemul solar, cantitatea de radiatii receptionata de la Soare etc.). Actualmente din ce in ce mai mult el este contestat de cercetatori care au inceput sa accepte ideea ca "viata" e departe de a-si fi relevat tainele si nu trebuie musai restrictionata conditiilor de pe Pamant. Dar sa-l luam totusi in considerare, intrucat ramane inca un criteriu de care se tine cont.

Bun. La data la care ai postat, in urma amplului program de "detectare" a planetelor exterioare sistemului nostru solar inceput prin anii '90, existau intr-adevar in jur de 400 planete recunoscute si confirmate ca atare. Astazi numarul planetelor recunoscute este 879 ( din jurul a 678 de stele) in momentul vorbirii: http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/

Si asta fara a le pune la socoteala pe cele cateva sute care sunt deocamdata "potential candidate", adica in privinta lor nu s-a dat inca un verdict oficial. Si numarul creste vertiginos...si va creste pe masura dezvoltarii instrumentelor si tehnicii de detectare.

Oricum, William Borucki, seful programului Kepler de la American Association for the Advancement of Science in Washington D.C, estimeaza ca sunt pe putin 50 de miliarde de planete in galaxia noastra. Dar ceea ce-i mai semnificativ e faptul ca astronomii estimeaza ca, dintre acestea, aproximativ 500 de milioane se situeaza in acea "zona locuibila".

http://news.discovery.com/space/astronomy/milky-way-stuffed-with-50-billion-alien-worlds.htm

Iar in ceea ce priveste postarea 215, aia cu metafora boabelor de mazare, in care concluzionezi: "Pesemne că are dreptate Raymond Kurzweil când spune că, civilizaţia omului de pe Pământ e singura.", ceea ce pot sa-ti spun este ca, dupa umila mea parere, Raymond Kurzweil se inseala si la fel te inseli si tu in masura in care consideri ca civilizatia omului de pe Pamant e singura.

Vriies a scris:

William Borucki, seful programului Kepler de la American Association for the Advancement of Science in Washington D.C, estimeaza ca sunt pe putin 50 de miliarde de planete in galaxia noastra. Dar ceea ce-i mai semnificativ e faptul ca astronomii estimeaza ca, dintre acestea, aproximativ 500 de milioane se situeaza in acea "zona locuibila".

Eu nu neg existenţa planetelor. Aproximarea numărului de galaxii este de circa 120 de miliarde, iar asta înseamnă că numărul planetelor existente în Cosmos, e colosal. Şi cu toate astea, nu vedem nicio manifestare a vreunei civilizaţii. O civilizaţie mult mai avansată decât cea pământeană, ar fi simţită imediat, prin efectele sale economice, care ar transforma-o, conform tipologiei lui Kardaşev, într-o civilizaţie de tip 2 sau 3.

Dacă numărul de planete e aşa de mare, şi totuşi nu vedem nicio manifestare economică, înseamnă că e valabilă "analogia boabelor de mazăre", sau, ca să fiu mai oficial, e valabil "paradoxul lui Fermi".

Egipteanul a scris:

Poti spune eventual ca tendinta oricarei civilizatii este sa domine sa domine tot cosmosulcea ce e altceva. Daca exista 2 sau mai multe civilizatii f avansatem urmand aceasta tendinta, ele vor intra in conflict mai devreme sau mai tarziu

Am mai scris eu în urmă cu ceva ani despre asta, spunând că e posibil ca ceea ce oamenii din vechime au transformat în religie, prin conceptul de luptă dintre "Bine" şi "Rău", să fie chiar o luptă între o civilizaţie care atins maxima expansiune posibilă din domeniul tehnologiei şi cunoaşterii din Universul "material", şi autorul simulării Cosmosului "material". Acea civilizaţie are controlul asupra "lumii materiale a Cosmosului", dar vrea mai mult: ieşirea în afara spaţiului şi timpului. Însă nu-i este permis. Şi de aici a pornit...lupta.

Sigur, asta e doar o speculaţie de-a mea, la care am cam renunţat.

Vriies a scris:

Raymond Kurzweil se inseala si la fel te inseli si tu in masura in care consideri ca civilizatia omului de pe Pamant e singura.

Ţi-am mai spus eu ţie: când spui că cineva se înşeală, sau că are dreptate, trebuie să spui şi de ce se înşeală, sau de ce are dreptate.

lupini a scris:

Eu nu neg existenţa planetelor. Aproximarea numărului de galaxii este de circa 120 de miliarde, iar înseamnă că numărul planetelor existente în Cosmos, e colosal. Şi cu toate astea, nu vedem nicio manifestare a vreunei civilizaţii. O civilizaţie mult mai avansată decât cea pământeană, ar fi simţită imediat, prin efectele sale economice, care ar transfroma-o, conform tipologiei lui Kardaşev, într-o civilizaţie de tip 2 sau 3.

Asta e o alta linie de discutie, pe care o putem aborda de aici incolo, anume: "de ce nu vedem (inca) manifestari ale altor civilizatii?"

Deocamdata ti-am raspuns strict la ceea ce m-ai invitat tu sa-ti raspund, anume la tema ca in zilele noastre astronomii nici pe departe nu sunt convinsi ca " Pământul e o excepţie în Galaxie, sau poate chiar în Univers" si ca n-ar exista viata si eventual civilizatii in Galaxie, in Univers si-n universuri :)

lupini a scris:

Ţi-am mai spus eu ţie: când spui că cineva se înşeală, sau că are dreptate, trebuie să spui şi de ce se înşeală, sau de ce are dreptate.

Pai, tocmai ti-am spus, adica, ti-am explicat mai sus fundamentul pe baza caruia voi va inselati...