Început de Bagherra, Vin 11 dec 2009 · 352 răspunsuri · 47.205 vizualizări
Lol, n-am ignorat știința, e credința mea, care n-are a face cu știința. Și nici nu încerc să o impun ca fiind adevărată. ;)
Pe când amicii expun credința lor, clamând că fac știință și discreditându-i pe cei care aduc argumente împotrivă. Capisci?
Editat Sâm 4 iul 2015 16:22
Ti se pare tie ca o impun, de foame...
Vriies a avut un discurs foarte echilibrat.
" Pot exista și alte metode, chiar dacă, deocamdată, greu de pus în practică de noi...."
Stiinta foloseste si ipotezele, nu doar certitudinile.
Cum spunea Einstein, trebuie sa fim si deschisi la nou.
Dar tu esti prea rigid in gandire, si cantonat la nivelul de cunoastere actual, pe care il promovezi ca fiind singurul ok.
Esti ca si academicienii aia care spuneau ca nu e bine sa se introduca trenul, caci aerul va fi expulzat din tren si calatorii vor muri sufocati. Sau ca nu se va putea zbura niciodata.
Tie ti se pare ca faci stiinta, dar nu faci decat sa iei nivelul actual de cunoastere si il aplici procustian peste tot ce ar putea exista. Mutilezi perspectivele.
Ca sa-ti explic mai frumos, te tot cantonezi ca viteza luminii nu poate fi atinsa, si de aceea alienii nu pot ajunge la noi. Simplist.
Asta e nivelul de cunoastere de acum o suta de ani.
Dar ultimele experimente din fizica cuantica se joaca in domeniile teleportarii, inseparabilitatea cuantica....
Daca o civilizatie s-a jucat cu aceste concepte timp de un milion de ani, unde a ajuns acum?
Ne-ar parea magie, spunea cineva.
Dar tu: nu si nu, ca nu se poate, ca daca vine cineva cu o ipoteza ignora stiinta.
Ne lasi?
tadayo a scris:Daca o civilizatie s-a jucat cu aceste concepte timp de un milion de ani, unde a ajuns acum?
Dacă...
Ipoteze poate lansa oricine. Mai rămâne să fie verificabile. Ori, deocamdată, cam rămân la stadiul de... ipoteze.
Un milion de ani o civilizație? E o ipoteză și asta, nu? Lol. Păi dacă sunt croite după chipul, asemănarea și psihologia noastră, dacă au prins câteva mii de ani, să fie sănătoși. E o ipoteză și asta. Cu susținere în realitate.
tadayo a scris:Ti se pare tie ca o impun, de foame...
Ne lasi?
Aș zice să ne lași tu... ai apărut intempestiv, cu tipul ăla de discurs care te-a mai ținut pe bară vreo două zile. Chiar nu poți fi nițel mai... civilizat? Mă cunoști de undeva de-ți permiți vocabularul ăsta?
Editat Sâm 4 iul 2015 16:42
Passepartout a scris:Lol, n-am ignorat știința, e credința mea, care n-are a face cu știința. Și nici nu încerc să o impun ca fiind adevărată. ;)
Pe când amicii expun credința lor, clamând că fac știință și discreditându-i pe cei care aduc argumente împotrivă. Capisci?
Cine a clamat, dom'le că face știință și care-s ce-i discreditați că au adus argumente?
Nu cumva sunt unii, ca să nu spun unul singur, care a făcut încă de la început pe aici afirmații depreciative la adresa celor care au o altă opinie?
Vriies a scris:Cine a clamat, dom'le că face știință...
OK, atunci despre ce mai discutăm? Ne expunem credințele? Atunci s-o facem echilibrat, fără a pretinde că deținem adevărul și că așa este. De fapt, discuțiile despre UFO, cum am spus, ar trebui încadrate în categoria spiritualelor, alături de thread-uri de genul "Există Dumnezeu?", "Există viață după moarte" etc.
Nu cred că am jignit pe cineva. Dacă acineva s-a simțit așa, sunt gata să-mi cer scuze public. ;)
Editat Sâm 4 iul 2015 16:51
Passepartout a scris:Aș zice să ne lași tu... ai apărut intempestiv, cu tipul ăla de discurs care te-a mai ținut pe bară vreo două zile. Chiar nu poți fi nițel mai... civilizat? Mă cunoști de undeva de-ți permiți vocabularul ăsta?
Te cunosc de aici...
Tu exprima-te, eu iti dezvalui unde ai bruiaje in emisie...
Daca Edison avea aceeasi gandire inflexibila ca tine, nu mai testa ipoteze incat sa afle ce functioneaza... si ne-am fi uitat la monitoare acum la lumina lumanarii, nu a becului... 
Editat Sâm 4 iul 2015 16:47
Edison a fost om de știință, amice, a urmat niște principii. Asta nu pricepi tu. Să faci diferența dintre știință și pseudoștiință. Vezi că am explicat nițel mai sus ce e pseudoștiința, apropo de ufologie. 
Passepartout a scris:OK, atunci despre ce mai discutăm? Ne expunem credințele? Atunci s-o facem echilibrat, fără a pretinde că deținem adevărul și că așa este. De fapt, discuțiile despre UFO, cum am spus, ar trebui încadrate în categoria spiritualelor, alături de thread-uri de genul "Există Dumnezeu?", "Există viață după moarte" etc.
Nu cred că am jignit pe cineva. Dacă acineva s-a simțit așa, sunt gata să-mi cer scuze public. ;)
E prea mult spus ”credințele”. Aș nuanța și aș spune că ne exprimăm punctele de vedere asupra unei probleme sau a alteia. Bineînțeles că e de dorit s-o facem echilibrat și argumentat. Ți s-a părut că eu aș fi făcut vreun rabat de la aceste deziderate?
În schim tu, după a mea părere, da, păi ar cam trebui să-ți ceri scuze...Iar dacă o faci din convingere, chiar se acceptă. :)
Uite vreo două exemple de exprimare ”neechilibrată”, asta ca să mă exprim eufemistic și care are o tentă vizibilă de depreciere și condescendență la adresa preopinenților:
”Când mari savanți spun că s-ar putea ca piedica distanțelor interstelare să fie una decisivă împotriva înfăptuirii unui contact între civilizații, înclin să-i cred pe ei, decât vreun maimuțoi newage-ist, care bâiguie despre fraternitatea interplanetar-stelar-galactică.”
”Opa, s-au năpustit misticii! E clar, trebuie "unsubscribe". Vă las cu bine în lumea voastră cea onirică. ;) Bye!”
Să știi că noi ne-am mai certat pe-aici unul cu altul și am mai sărit calul. Dar au fot puțini cei care au încercat să minimalizeze o întreagă categorie de oameni...
Passepartout a scris:Edison a fost om de știință, amice, a urmat niște principii. Asta nu pricepi tu. Să faci diferența dintre știință și pseudoștiință. Vezi că am explicat nițel mai sus ce e pseudoștiința, apropo de ufologie.
Ce este amuzant la tine, este că tu crezi că ești singurul care face distincția între știință și pseudoștiință. Prietene, dragă, stai liniștit că mulți de aici au susținut examene, au licențe și mastere în științe etc., însă nu-și dau cu pumnul în piept și nu-și disprețuiesc preopinenții pentru părerile lor. Ah, că nu suntem de acord unii cu alții și e de dorit să ne argumentăm opiniile...total de acord.
Editat Sâm 4 iul 2015 17:00
OK, îmi cer scuze dacă au supărat exprimările acelea, dar ești nedrept.
În primul rând "maimuțoi new-age-ist" nu era pentru vreun participant la discuție, ci pentru cei ce fac prozelitism cu aceste teorii abracadabrante.
OK, de dragul omeniei, am crezut că se poate continua discuția, dar m-am înșelat. De-acum lucrurile au fost luate prea personal și, știu din experianța de pe forumuri, că lucrurile nu merg prea bine când se întâmplă asta.
Nu sunt un tip obtuz la minte, iubesc SF-ul ca gen (am toată colecția Star Trek pe un HDD de pe care le revăd cu plăcere pe TV) și mi-aș dori să se confirme măcar că nu suntem singuri în Univers și am căutat să prezint științific, atât cât o poate știința face acum, argumentele împotriva unei... credințe. Știu că o credință, dacă mai e și oarbă, e greu de combătut, așa că mă mulțumesc doar cu faptul că am expus o opinie, repet, argumentată. Pentru mine, acest fenomen OZN (în afara cazurilor cinstite, care chiar există) a căpătat accente dubioase și pare a fi, mai degrabă, o problemă sociologică și economică, decât de altă natură. E o mare manipulare, în ce scop încă nu știu, dar cred că în scopul abaterii atenției de la problemele reale și spinoase ce există în lumea de azi. Păcat că "pică în plasa" acestor manipulatori o mulțime de tineri, care nu mai au, efectiv, capacitatea științifică de a discerne realitatea.
Mă scuzați, dar chiar am alte lucruri mai bune de făcut decât a răspunde la mesaje de genul celor ale tipului cu avatar dubios.
Editat Sâm 4 iul 2015 17:19
Passepartout a scris:OK, îmi cer scuze dacă au supărat exprimările acelea, dar ești nedrept.
În primul rând "maimuțoi new-age-ist" nu era pentru vreun participant la discuție, ci pentru cei ce fac prozelitism cu aceste teorii abracadabrante.
OK, de dragul omeniei, am crezut că se poate continua discuția, dar m-am înșelat. De-acum lucrurile au fost luate prea personal și, știu din experianța de pe forumuri, că lucrurile nu merg prea bine când se întâmplă asta.
Nu sunt un tip obtuz la minte, iubesc SF-ul ca gen (am toată colecția Star Trek pe un HDD de pe care le revăd cu plăcere pe TV) și mi-aș dori să se confirme măcar că nu suntem singuri în Univers și am căutat să prezint științific, atât cât o poate știința face acum, argumentele împotriva unei... credințe. Știu că o credință, dacă mai e și oarbă, e greu de combătut, așa că mă mulțumesc doar cu faptul că am expus o opinie, repet, argumentată. Pentru mine, acest fenomen OZN (în afara cazurilor cinstite, care chiar există) a căpătat accente dubioase și pare a fi, mai degrabă, o problemă sociologică și economică, decât de altă natură. E o mare manipulare, în ce scop încă nu știu, dar cred că în scopul abaterii atenției de la problemele reale și spinoase ce există în lumea de azi. Păcat că "pică în plasa" acestor manipulatori o mulțime de tineri, care nu mai au, efectiv, capacitatea științifică de a discerne realitatea.
Mă scuzați, dar chiar am alte lucruri mai bune de făcut decât a răspunde la mesaje de genul celor ale tipului cu avatar dubios.
De ce spui că sunt nedrept? Uff, frate, că greu mai e!...
Cine e tipul cu avatar dubios, eu sau tadayo? Dacă te referi la tadayo... Oh, să vezi ce nikuri dubioase și complicate a mai avut! :D
Cu toate astea, să știi că tadayo e un tip foarte logic în gândire, interesat de cunoaștere și cu mult simț al umorului.
Nu a afirmat nimeni că ai fi un tip obtuz la minte, dimpotrivă. Oricine a intrat pe aici a remercat că ai încercat să prezinți lucrurile dintr-o perspectivă științifică, nu asta e problema.