Început de Bagherra, Vin 11 dec 2009 · 352 răspunsuri · 47.205 vizualizări
"Toate la vremea lor" nu-i o vorba-n vant, vorba aia. Anul acesta este posibil si chiar probabil ca sa avem anunturi oficiale, la nivel planetar, despre existenta unor civilizatii extraterestre. Mai mult decat atat, chiar vor "ateriza"(cu unele dintre navele lor) pe planeta Pamant.
Editat Mar 30 iun 2015 18:54
Monșer, hai să ne-nțelegem: eu nu neg POSIBILITATEA existenței vieții sau civilizațiilor extraterestre. Nu neg nici faptul că acestea s-ar putea deplasa în spațiu. Ce spun eu e cu totul altceva. Că probabilitatea ca una dintre civilizațiile extraterestre să fi reușit FIZIC să ajungă aici, este infimă. O să explic succint și sper să mă fac înțeles:
- martorii OZN văd vehicule FIZICE. Universul fizic are niște LEGI. Legi care nu pot fi încălcate. Deocamdată, prin prisma a ceea ce știm (E=mc2) pentru a călători cu viteze mari în Universul FIZIC trebuiesc energii COLOSALE. Nu zic de viteza luminii, căci în acest caz acestea tind la INFINIT. Iar ca să străbați spațiul FIZIC (la nivel FIZIC) e nevoie de TIIIIIMP! Reamintesc faptul că pitica roșie Proxima Centauri e la 4,2 ani lumină de noi, dar n-are sistem planetar, din păcate, așa că trebuie mers mai departe. Dar ca să-ți faci idee, 4,2 ani lumină înseamnă cca. 39.735.360.000.000 km, căci vorbim de Universul FIZIC. Este că mintea ta nu se poate descurca cu distanțe atât de mari?
Evident, răspunsul tău va fi: ET au descoperit alte legi fizice. Perfect, dp meu dv ar fi mai ceva ca zeii să o facă. Caz în care nu înțeleg cum li s-ar strica vehiculele și s-ar prăbuși, să le găsească nea Caisă de la Roswell. Oricum, pentru mine raționamentul ăsta care supralicitează "puterile" ET este gol de conținut și trece în domeniul misticului, nu al realității, caz în care se pot debita o grămadă de chestii, dar nu cu valoare de predicții sau de ipoteze viabile.
- ecuația originală a lui Drake a mai fost revizuită și completată (spre "valoarea" pesimistă), dar nici ea n-are valoare practică, ci statistico-probabilistică. Din nou, reafirm credința mea că e posibil să existe viață și civilizații extraterestre.
Carl Sagan a realizat dintotdeauna că oceanul cosmic e imens și că ar putea fi piedica contactului intercivilizații. Ann Druyan "l-a făcut" să vorbească după moarte și a spus-o în seria nouă Cosmos.
- găurile de vierme au fost "prezise", încă nedescoperite, adică dovedite, dar fizicienii spun clar că nu pot fi folosite ca mijloc de a călători în Cosmos,
- ce dorești să știi despre teoria relativității, fie ea și specială? Că viteza luminii nu depinde de viteza sursei, ci reprezintă o limită de viteză pentru „deplasarea“ oricărui obiect sau propagarea oricărei interacţiuni? Că timpul nu trece la fel peste tot? Că lucrurile se contractă în mișcare, iar masa lor crește? Că materia este, de fapt, concentrarea unei cantităţi enorme de energie? Ce anume? Ca o paranteză, sunt și aplicații pentru aceasta din urmă: bomba atomică. și pentru treaba cu timpul: vezi sateliții GPS.
Sunt de acord să discutăm pe argumente serioase, nu pe ipoteze halucinante, fără acoperire în realitate. Acestea sunt apanajul minților cu lacune în cunoștințe științifice. Pot și eu să afirm că ET sunt acum lângă mine, dar au cloaking device activat și le simt doar respirația urât mirositoare, că nu se spală, căci apa nu le face bine. Ei fac gargară pe planeta lor cu metan și de aceea când dau drumul la aragaz se stinge flacăra de la forfota lor...
PS: văd că te-ai calat pe o expresie, ignoratio elenchi. Păi, dragule, mergi și află ce înseamnă, căci cel în erori logice ești chiar domnia ta. Eu mi-am argumentat spusele clar, cu chestiuni științifice. Tu folosesți ca "argumente" ipoteze abracadabrante, nedemonstrate și nerecunoscute de nimeni.
PPS: dacă transferăm fenomenul OZN în sfera fenomenelor nefizice, putem debita în voie tot ce ne trece prin cap. Caz în care eu renunț la a mai comenta. M-ar depăși.
Editat Mar 30 iun 2015 19:28
LuciaD a scris:"Toate la vremea lor" nu-i o vorba-n vant, vorba aia. Anul acesta este posibil si chiar probabil ca sa avem anunturi oficiale, la nivel planetar, despre existenta unor civilizatii extraterestre. Mai mult decat atat, chiar vor "ateriza"(cu unele dintre navele lor) pe planeta Pamant.
LuciaD a scris:"Toate la vremea lor" nu-i o vorba-n vant, vorba aia. Anul acesta este posibil si chiar probabil ca sa avem anunturi oficiale, la nivel planetar, despre existenta unor civilizatii extraterestre. Mai mult decat atat, chiar vor "ateriza"(cu unele dintre navele lor) pe planeta Pamant.
Io-s foarte de-acord cu tine. Anume că e posibil să avem parte de astfel de anunțuri oficiale. Ce te faci, însă, cu alți colegi de forum care ne vor ironiza crunt pentru astfel de...predicții? :) Și ne vor spune pe 31 decembrie ceva de gnul: ” bey, n-a venit nicio civilizație extraterestra; nu există, bă, așa ceva!” :D
Acum, serios, deși nu consider imposibil un asemenea fapt, nu cred că până la sfârșitul anului se va întâmpla așa ceva. Să mai așteptăm câțiva ani...Suntem prea nepregătiți pentru așa ceva.
Măcar bine că vine Elvis!
Passepartout a scris:Monșer, hai să ne-nțelegem: eu nu neg POSIBILITATEA existenței vieții sau civilizațiilor extraterestre. Nu neg nici faptul că acestea s-ar putea deplasa în spațiu. Ce spun eu e cu totul altceva. Că probabilitatea ca una dintre civilizațiile extraterestre să fi reușit FIZIC să ajungă aici, este infimă. O să explic succint și sper să mă fac înțeles:
Te faci înțeles, însă concomitent cu asta te faci și ridicol. Pornești de la premisa greșită că ceea ce înțelegi tu prin ”știință” a elucidat deja orice cunoaștere și că poți afirma: ”Nimeni nu poate străbate spațiul fizic pentru că e nevoie de tiiimp, frate; și io știu foarte bine, dragilor, cum e cu timpul și cu spațiul. Voi habar n-aveți, dar eu știu. Punct! Ergo, Nimeni nu poate ajunge aici, pe planeta mea!” Cam ăsta e halul tău de raționament.
Prietene, e foarte posibil ca ei să fi ajuns deja aici, Chiar dacă tu nu poți concepe asta.
Passepartout a scris:. Este că mintea ta nu se poate descurca cu distanțe atât de mari?
Evident, răspunsul tău va fi: ET au descoperit alte legi fizice. Perfect, dp meu dv ar fi mai ceva ca zeii să o facă. Caz în care nu înțeleg cum li s-ar strica vehiculele și s-ar prăbuși, să le găsească nea Caisă de la Roswell. Oricum, pentru mine raționamentul ăsta care supralicitează "puterile" ET este gol de conținut și trece în domeniul misticului, nu al realității, caz în care se pot debita o grămadă de chestii, dar nu cu valoare de predicții sau de ipoteze viabile.
Nu. Este doar că mintea ta nu se poate descurca cu distanțe atât de mari.
Bineînțeles că pot fi o grămadă de civilizații extraterestre care să fi descoperit și alte ”legi”.
Ți-am mai spus, pot face și ei greșeli, erori sau se pot întâlni cu situații la care nici măcar ei nu încă răspuns. Remember ce-ți spuneam mai sus? Anume că, deși tu o tot dai langa cu ”zeii”, ei nu sunt zei ci doar civilizații mai avansate decât noi care încă nu sunt perfecte.
Passepartout a scris:- ecuația originală a lui Drake a mai fost revizuită și completată (spre "valoarea" pesimistă), dar nici ea n-are valoare practică, ci statistico-probabilistică. Din nou, reafirm credința mea că e posibil să existe viață și civilizații extraterestre.
Carl Sagan a realizat dintotdeauna că oceanul cosmic e imens și că ar putea fi piedica contactului intercivilizații. Ann Druyan "l-a făcut" să vorbească după moarte și a spus-o în seria nouă Cosmos.
- găurile de vierme au fost "prezise", încă nedescoperite, adică dovedite, dar fizicienii spun clar că nu pot fi folosite ca mijloc de a călători în Cosmos,
De-acord cu asta. Cu specificația că eu împărtășesc părerea că unele din aceste civilizații au ajuns deja aici și chiar și-au adus contribuția la ceea ce suntem azi.
Lol, înapoiatul de mine... Știința, într-adevăr, n-a epuizat încă toate descoperirile. Desigur că se vor mai face. Însă prefer să mă bazez AZI pe ce cunosc, decât să folosesc elucubrații mentale, fără nicio acoperire în realitatea de AZI.
Dar de ce te superi încât să folosești cuvinte dure; folosind omnisciența ta, ți-am răspuns: sunt fericit că-l vor aduce pe Elvis. E quintesența logicii tale omnisciente și omnipotente, precipitată prin mintea mea limitată. (Dar sănătoasă).
PS la editările tale: scuză-mă, nu pot "lupta" în idei cu tine. E inegală și absolut nepotrivită acestă "luptă": eu vin cu argumente științifice, iar tu cu "ăia sunt aici, c-așa vreau eu, fiindcă EU ȘTIU". Sunt complet dezarmat, maestre, m-ai bătut.
Editat Mar 30 iun 2015 19:50
Passepartout a scris:Sunt de acord să discutăm pe argumente serioase, nu pe ipoteze halucinante, fără acoperire în realitate. Acestea sunt apanajul minților cu lacune în cunoștințe științifice. Pot și eu să afirm că ET sunt acum lângă mine, dar au cloaking device activat și le simt doar respirația urât mirositoare, că nu se spală, căci apa nu le face bine. Ei fac gargară pe planeta lor cu metan și de aceea când dau drumul la aragaz se stinge flacăra de la forfota lor...
Păi asta ziceam și eu, să discutam cu argumente serioase și cu o respectare a demersului argumentării. Fără jigniri, fără erori logice etc. Sigur că acestea sunt apanajul minților cu lacune în orice fel de cunoștințe, minților orgolioase care cred că l-au prins pe D.zeu fix de piciorul de lemn.
Vriies a scris:Acum, serios, deși nu consider imposibil un asemenea fapt, nu cred că până la sfârșitul anului se va întâmpla așa ceva. Să mai așteptăm câțiva ani...Suntem prea nepregătiți pentru așa ceva.
Suntem pregatiti si io, deja, mi-am dat acordul, adica am aprobat aterizarea cat mai rapid posibil. 
(Mai in gluma, mai in serios...)
Vriies a scris:Nu. Este doar că mintea ta nu se poate descurca cu distanțe atât de mari.
Bineînțeles că pot fi o grămadă de civilizații extraterestre care să fi descoperit și alte ”legi”.
Ți-am mai spus, pot face și ei greșeli, erori sau se pot întâlni cu situații la care nici măcar ei nu încă răspuns. Remember ce-ți spuneam mai sus? Anume că, deși tu o tot dai langa cu ”zeii”, ei nu sunt zei ci doar civilizații mai avansate decât noi care încă nu sunt perfecte.
Passepartout a scris:Măcar bine că vine Elvis!
Hai ca esti dragut!
Nu, Elvis nu vine, nu are cum."Mortii cu mortii, viii cu viii" nu-i o vorba-n vant, nici asta.
Passepartout a scris:Știința, într-adevăr, n-a epuizat încă toate descoperirile. Desigur că se vor mai face.
Natural ca nicio minte, nici cea a "oamenilor de stiinta", nu poate inca sa inteleaga, sa cuprinda "nemarginirea". "Toate la vremea lor", in timp optim, bineinteles...
Editat Mar 30 iun 2015 20:04
Passepartout a scris:PS: văd că te-ai calat pe o expresie, ignoratio elenchi. Păi, dragule, mergi și află ce înseamnă, căci cel în erori logice ești chiar domnia ta. Eu mi-am argumentat spusele clar, cu chestiuni științifice. Tu folosesți ca "argumente" ipoteze abracadabrante, nedemonstrate și nerecunoscute de nimeni.
PPS: dacă transferăm fenomenul OZN în sfera fenomenelor nefizice, putem debita în voie tot ce ne trece prin cap. Caz în care eu renunț la a mai comenta. M-ar depăși.
Nu m-am calat, omule, doar constat că nu ai habar despre sensul acestei expresii și în subsidiar despre teoria argumentării. Pentru cultura ta generală, de care sigur că ești fooarte mândru, ignoratio elenchi înseamnă, literal, ignorând premisa. Cam ceea ce faci matale de la începutul discuției...
Și mai cazi și în păcatul generalizării forțate de genul ”oamenii de știință susțin că” sau ”ipoteze nerecunoscute de nimeni”. Eu ți-am dat exemple concrete de oameni de știință care acceptă din plin ipoteza extraterestră. Plus de asta, e clar că n-ai putea da exemple de ipote abracadabrante și nerecunoscute de nimeni pe care le-am susținut.
Vriies a scris:deși tu o tot dai langa cu ”zeii”, ei nu sunt zei ci doar civilizații mai avansate decât noi care încă nu sunt perfecte.
Maestre, chestia cu "zeii" e o figură de stil, ca să-nțeleagă și domnia ta. Credeam că nu e nevoie să ți-o explic. Repet, o civilizație care ar putea călători interstelar sau chiar intergalactic, cât de imperfectă ar fi ea, nu și-ar permite să i se defecteze vehiculele. Ce spuneai de logică? Eu n-o stăpânesc? Păi, ce spui și susții tu nici nu ține de logică, ci de onirism.
Vriies a scris:Eu ți-am dat exemple concrete de oameni de știință care acceptă din plin ipoteza extraterestră.
Deja suntem într-un dialog al surzilor. Ai citit ce spun eu? Ipoteza extraterestră o susțin și eu, dar nu p-aia a lui Daniken. E puerilă de-a dreptul și se bazează pe niște "dovezi" subțirele. Eu o susțin p-aia de bun simț, științifică: e posibil să existe viață și civilizații extraterestre, dar puțin probabil să ia contact cu noi. ;)
Editat Mar 30 iun 2015 20:06