Semnul fiarei = cipul ?

haym herman a scris:

Acel gog trebuie sa vina implotriva unui popor strins dintre toate neamurile,pe muntii lui Israel.Vezi Ezec 38,8.Israelul dupa 2555 de ani este pentru prima data ca este strins dintre neamuri.Este pentru prima data ca locuiesc in orase fara ziduri si fara porti.(Adica nu mai locuiesc in cetati ca odinioara)

Daca ai fi putin atent, ai observa ca poporul strans dintre toate neamurile sunt poporul lui Hristos format din toate natiunile pamantului, de la Cornelius incoace. Orasele fara porti inseamna exact ca poporul lui Dumnezeu nu va mai fi limitat ca si in vechime de granite, ziduri de cetati, orase, pazite cu arme si militari. Singurul lucru care il uneste pe acest popor este "steagul" din Isaiah, adica Isus Hristos. Nu arme, nu militari, nu ucideri, nu granite sau ziduri...

haym herman a scris:

Este pentru prima data ca Ierusalimul sa reconstruit ,si ca popoarele se pregatesc sa vina impotriva lui.

Este vre-un buletin de stiri la radio sau tv,sa nu se spuna ceva despre Ierusalim?

Impotriva Ierusalimului acestuia se pregatesc deocamdata popoarele arabe,care nu suporta un ochi de democratie ,in mijlocul unui ocean islamic.

In primul rand popoarele arabe pot sa spumege, n-au nici o sansa. Atata timp cat acolo o mana de om face ca Israelul sa se intareasca prin arme de tot felul.

Cat priveste buletinele de stiri de care spuneai, este normal, evreii au s-au autoblestemat atunci cand L-au rastignit pe Fiul lui Dumnezeu:"sangele Lui sa fie asupra noastra si a copiilor nostri...", ceea ce s-a intamplat de atunci incoace odata cu distrugerea Ierusalimului.Si continua astazi cu toate actele de violenta prezente acolo.

haym herman a scris:

Daca in Apoc spune ca la sfirsitul miei de ani ,se va petrece ceva ,ce seamana exact cu ceea ce se pregateste aici

vezi ca sar putea sa vorbeasca textul despre exact acelasi eveniment.Dar fiind putin invaluit in ceta sa nu intelegeti,despre ce este vorba.

De ce nu se intelege?Pentru ca acolo vorbeste despre cetatea sfinta,si toti crestinii inteleg cetatea sfinta ,numai N Ierusalim.

Ai intelege si tu ce intelegea Ioan in Apoc., daca ai lua in considerare ca el a stiut ca lui Israel i-a fost luata imparatia si data altui popor, adica neamurilor care cred in Isus Fiul lui Dumnezeu.

Ori tu nu vezi decat Ierusalimul fizic, insa acesta nu mai are nici o relevanta fiind parasit ca si stat de favoarea lui Dumnezeu.

Cei 1000 de ani se refera strict la judecata pe care cei drepti care au avut parte de prima inviere "la seceris", o vor face cu privire la cei care nu au fost inviati.

haym herman a scris:

Vor fi doua Ierusalimuri noi?Unul al evreilor pe pamint,si unul al crestinilor pe Noul pamint?

Vechiul sau actualul Ierusalim, a fost inlocuit de Dumnezeu cu Noul Ierusalim, pentru ca "Imparatia Mea nu face parte din lumea aceasta...".Pica destul de greu la mandria evreilor, dar asta este:Dumnezeu nu mai are pe Terra nici un stat intre niste granite pe nisip, iar poporul Israel, a fost inlocuit cu poporul format din oameni din orice natiuni care cred in Fiul lui Dumnezeu.

Daca ai putea intelege asta, ai intelege totul. Insa Isaiah insusi a spus:"

haym herman a scris:

Dupa coborirea N.Ierusalim pe noul pamint,de unde vor mai fi neamuri?

De aici:

"Pentru ca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica...".(Ioan)

................................................................

Ai inteles gresit intrebarea.Dupa coborirea N Ierusalim pe N pamint de unde mai poate fi plin pamintul plin de neamuri pe care Satan sa le insele sa vina la razboi?Ca judecata e tracuta ,sentinta e data ,cum se mai poate intimpla asa ceva?

Vreau sa vad daca si judeci ceva ,daca nu ,inseamna ca incheiem socotelile.

Vor fi strinsi pe muntii lui Israel,In tara pe care au locuit-o parintii lor etc .Toateaceste lucruri nu au valoare?

cRESTINISMUL ESTE STRINS UNDEVA?

Unde sint muntii lui Israel?

Unde este tara pe care au locuit-o parintii lor?

Credeam la inceput ca tu studiezi Biblia.

haym herman a scris:

Dupa coborirea N Ierusalim pe N pamint de unde mai poate fi plin pamintul plin de neamuri pe care Satan sa le insele sa vina la razboi?Ca judecata e tracuta ,sentinta e data ,cum se mai poate intimpla asa ceva?

Noul Ierusalim va fi prezent pe Noul Pamant abia dupa finalul tuturor lucrurilor, adica dupa ce "Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea"(1Cor.15.26), adica:"Moartea si Locuinta Mortilor au fost aruncate in iazul de foc".(Apoc.20.14)

Satan inseala neamurile de pe pamant in ultimul sau efort, dupa cei 1000 de ani, si inainte de sfarsitul tuturor lucrurilor(adica de judecata finala si distrugerea mortii, si a Diavolului).

Hans,vrei sa ma faci si pe mine sa inteleg o problema?

Daca cetatea este N Ierusalim,si acesta este asezat pe N Pamint dupa final.Cum satan aduna oamenii sa se stringa la razboi intr-o ultima incercare ,inainte de final?Cum inconjoara ei o cetate ,care inca nu este asezata?Ca ei sint inca pe vechiul pamint,iar cetatea apare pe urma,dupa cum explici tu.

Desi daca ai fi atent .Nemurile care sint pe fata pamintuluiacelea pe care le inseala Satan sint inainte de inviere.Ca dupa inviere,fii sigur ca numai de razboi n-o sa le mai arda lor.Dar depinde ,daca vrei sa primesti de-a gata de la altii sau tu .vrei sa pui capul la contributie ,si sa gindesti?

Numai aici vreausa mi lamuresti cum se impaca ,inconjurarea cetatii care inca nu estesi neamurile care sint inca pe fata pamintului.

Cetatea inconjurata nu este Noul Ierusalim. Noul Ierusalim se coboara pe pamant dupa ce ultimul vrajmas, Moartea, va fi distrus.

In limbajul profetic, "cetatea", nu indica o cetate propriu zisa, un oras. Ea indica mai degraba o multime de oameni, eventual care au aceeasi gandire religioasa. De exemplu, femeia curva care este calare pe fiara, este un sistem religios indreptat impotriva lui Dumnezeu, si este numita in profetie "Babilonul,Cetatea cea Mare". Nu este o cetate cu ziduri sau un oras, ci este un sistem ideologic religios indreptat impotriva lui Dumnezeu si a ramasitei semintei femeii din Apoc.12. Asa cum in vechime, cetatea Ierusalim era cetatea in care traia poporul lui Dumnezeu, dupa poruncile si legile date de Acesta, Babilonul era in antiteza, fiind o cetate rivala Ierusalimului, o cetate in care traia un popor idolatru care se inchina demonilor, dusman poporului lui Dumnezeu. Astazi, sensul celor doua cetati este unul spiritual, ambele fiind judecate si pedepsite de catre Dumnezeu:Babilonul prin distrugere + blestemul ca nimeni nu va mai ridica zidurile acestuia vreodata, iar Ierusalimul, ca si capitala a poporului lui Dumnezeu a ajuns fara valoare, poporul lui Dumnezeu fiind inlocuit cu un alt popor dintre toate natiunile pamantului, nelimitat de granite si gandiri contradictorii.

Biblia mai spune ca:"Toata cetatea s-a tulburat. Au navalit cu totii intr-un gand in teatru si au luat cu ei pe macedonenii Gaiu si Aristarh, tovarasii de calatorie ai lui Pavel. (Fapt.19:29)". De asemenea, "

Hans,asculta inca putin.Cind spune ca toata cetatea sa tulburat ,este vorba intr-adevar de oameni,dar oamenii din cetate.

Si se refera la oamenii din IERUSALIM.

Si azi in limbaj popular se obisnuieste a se spune;Vai,tot bucurestiul vuieste,daca se intimpla un eveniment oarecare.

Dar de ce nu vrei sa fii atent,ca acolo este vorba de neamuri care sint pe fata pamintului,si traiesc in mod normal ,asta inainte de inviere.

Eu stiu ca nu poti sa accepti ca este inainte,ca ti strica socotelile care le-ai invatat de la adventisti sau martori.Nu areimportantade unde .Asta-i doctrina incheiata si cei ce sint prinsi acolo, nuau voie sa iasa afara.Eu am inteles ca tu nu esti legat de doctrina.Deci ai putea sa ti deschizi ochi,macar asa de proba .Sa vezi ,daca accepti ca acestia sint in ainte de inviere,incearca sa vezi ce se intimpla.Ia-o ca pe o varianta si vezi daca gasesti raspuns.Poate ajungi la ceva neasteptat.

Incearca sa gasesti timpul si locul la Apoc 19,20si apoi sa gasesti timpul si locul la Apoc 20,7-10.Incearca ,nu te costa nimic, daca iei inca o varianta in plus.

Din momente varianta exista, logica spune sa incerci.Daca sintem 2 sau 3 persoane si fiecare are o varianta,nu e drept ca din capul locului sa le respingi pe cele 2 ca nu corespund cu ideia ta.

Trebuie ascultate toaste,analizate toate,si apoi iei decizia.

Eu nu spun;trebuie sa crezi ce zic eu.

Eu spun doar ca acolo textul vorbeste de neamuri care traiesc in mod normal,inainte de inviere.

Ca altfel cum raspunzi la partea de verset care spune ;A coborit un foc din cer si ia mistuit.Adica au mai murit inca odata ,dupa ce au inviat, si imediat inviaza din nou pentru judecata?

Hai sa framintam lucrurile ,sa vedem ce rezulta?Eu nu ma tem de adevar,ca oricum,daca nu am dreptate ,Dumnezeu nu va face cum vreau eu,numai pentru ca asa vreau eu.Vrei sa lucram corect,si sa analizam?

Am crezut la inceput ca am un partener ,cu care o sa am ce discuta.Nu as vrea sa fiu dezamagit.

I-ti mai repet,tu nu trebuie sa crezi ce spun eu,trebuie doar sa raspunzi serios la intrebari ,si eu i ti raspund serios, la orice intrebare care tu o pui.

Cu stima din Israel.

haym herman a scris:

Sa vezi ,daca accepti ca acestia sint inainte de inviere,..

Eu spun doar ca acolo textul vorbeste de neamuri care traiesc in mod normal,inainte de inviere.

Inainte de ce inviere? A celor drepti sau a celor nedrepti? :roll:

haym herman a scris:

Ca altfel cum raspunzi la partea de verset care spune ;A coborit un foc din cer si ia mistuit.Adica au mai murit inca odata ,dupa ce au inviat, si imediat inviaza din nou pentru judecata?

Cei mistuiti de foc, nu mai sunt inviati niciodata. Este exact efectul iazului de foc sau a mortii a doua: nimicirea.

Cei care sunt inviati pentru judecata dupa episodul focului din cer, sunt toti cei pacatosi care au trait pe pamant pana la episodul fiarei si a semnului ei.Toti acestia au parte de iazul de foc, adica nimicirea, deoarece nu exista om care sa se judece cu Dumnezeu pe tema pacatului si sa aiba castig de cauza.

Hai zi-mi cum interpretezi tu astea. :D

hans a scris:

Inainte de ce inviere? A celor drepti sau a celor nedrepti? :roll:

Cei mistuiti de foc, nu mai sunt inviati niciodata. Este exact efectul iazului de foc sau a mortii a doua: nimicirea.

Cei care sunt inviati pentru judecata dupa episodul focului din cer, sunt toti cei pacatosi care au trait pe pamant pana la episodul fiarei si a semnului ei.Toti acestia au parte de iazul de foc, adica nimicirea, deoarece nu exista om care sa se judece cu Dumnezeu pe tema pacatului si sa aiba castig de cauza.

Hai zi-mi cum interpretezi tu astea. :D

.......................................................

Hans,nu te inteleg?Isus spune in IoAN CA VA VENI CEASUL CIND TOTI CEI DIN MORMINTE VOR INVIA. uNII PENTRU JUDECATA ,IAR ALTII PENTRU VIATA VESNICA.eSTE ADEVARAT ACEST VERSET>

Daca da ,hai sapornim de aici.ca tot timpul tu rasucesti lucrurile si nu te pot intelege.

haym herman a scris:

.......................................................

Hans,nu te inteleg?Isus spune in IoAN CA VA VENI CEASUL CIND TOTI CEI DIN MORMINTE VOR INVIA. uNII PENTRU JUDECATA ,IAR ALTII PENTRU VIATA VESNICA.eSTE ADEVARAT ACEST VERSET>

Daca da ,hai sapornim de aici.ca tot timpul tu rasucesti lucrurile si nu te pot intelege.

Ca vor invia toti oamenii din toate timpurile acestui pamant - atat cei drepti cat si cei nedrepti - e clar, sper ca si pentru tine. ;)

"Multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula: unii pentru viata vesnica, si altii pentru ocara si rusine vesnica...Iar tu, du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni si te vei scula iarasi odata in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor. (Dan.12.2,12)"

"Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata.(Ioan 5.28-29)"

"...si am in Dumnezeu nadejdea aceasta, pe care o au si ei insisi, ca va fi o inviere a celor drepti si a celor nedrepti. (Fapt.24:15)"

"Si, dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos;dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos. In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.(1.Cor.15.22-24)"

Tabloul invierii "fiecare la randul cetei lui" despre care vorbeau toti prorocii, este clar si mai pe larg descris in Apocalipsa.Descoperirile pecetilor si atentionarile trambitelor stau marturie pentru cine vrea sa inteleaga si sa creada.Ca tie nu-ti convine ce scrie in Apocalipsa pentru ca incurca invataturile voastre evreiesti, e o alta treaba. Problema e de partea voastra. Apocalipsa e clara, si chiar profetii evrei din vechime(Isa., Ez.,Dan., si toti ceilalti profeti "mici".) au scris multe lucruri pe care Ioan le detaliaza mult mai clar in revelatie.

Intai,inviaza Isus Hristos, ca cel dintai rod. Insa voi nu credeti baza asta, si atunci tot ce claditi este pe un fundament de paie. Apoi, vor invia cei drepti in Hristos(prima data cei 144000 - Noul Ierusalim - sigilati cu pecetea lui Dumnezeu care nu trec prin necazul cel mare, si mai apoi la "seceris" "gloata mare imbracata in haine albe pe care nu o poate numara nimeni",si care vin din "necazul cel mare"), apoi cei nedrepti din timpurile finale a domniei fiarei si a profetului mincinos,dupa care vine judecata pentru toti cei nedrepti din toate timpurile pana la domnia fiarei. Dupa aceste evenimente vine sfarsitul, cand Hristos va da imparatia in mainile lui Dumnezeu si Tatal, dupa ce va fi distrus orice putere si stapanire, nimicind ca ultim vrajmas Moartea:"Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea. (1Cor.15:26) " si "Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua. (Apoc.20:14) ".

Ce poti sa-mi spui despre steaua Pelin de la atentionarea trambitei a treia(Apoc.8 )???

Dupa ce criterii imarti tu invierea astfel?

Intii cei 144000.

Apoi gloata cea mare ,dupa necazul cel mare.

Spune mi Avraam este in cei 144000 sau intra in gloata?

Undeva din acestea 2 locuri, trebuie sa fie.

Cit timp dureaza necazul,si cum mai pot iesi din acestnecaz asa de multi.

Ca gloata e tare mare.

In Apoc 14 ,parca pe muntele Sinuluieste numai Isus si cei 144000.

Unde este gloata?Nu cumva denumirea de 144000 reprezinta altceva?Iarasi doar intreb.

Nu cumva cind inviaza cei nedrepti ,inviaza si anumiti drepti?

Parca asa sar intelege din Apoc 20 ultimele versete.

Nu cumva ar trebui revizuite anumite vederi si interpretari?

Intreb doar.

Hans ,eu sint deschis la discutii,cum vrei tu ,indiferent de text si tema.

Si eu nu sustin ca numai eu am dreptate.Dar vezi si tu ca s-ar putea sa fi invatat din doctrina altora,si nu totdeuna au avut dreptate totala.Zic ,poate.