Semnul fiarei = cipul ?

leo luke a scris:

.....in mare parte e incorect ce spui.....n-ai citit link-urile.....

L-am citit pe primul.Este exact interpretarea adventistilor, pe care o cunosteam.

Pe de alta parte, pornesti de la premisa ca ceea ce contin link-urile acelea este adevarul suprem in interpretarea Apocalipsei. Tu nu-ti pui capul niciodata la contributie? Accepti ca adevar numai ce-ti toarna altii cu palnia? 8)

leo luke a scris:

.....fiara = puteri politice sau politico-religioase, imperii, dictaturi,...etc....

.....babilonul = religii false sustinute de fiare ....cuprinzand o larga majoritate...

Fiarele sunt intotdeauna puteri politice. Niciodata religioase.(Vezi Daniel.)

Babilonul este intr-adevar simbolul religiei apostaziate.

De ce adventistii spun ca fiara dintai din Apocalipsa este o putere religioasa? Babilonului atunci ce rol ii ramane?

leo luke a scris:

.....biblia spune ca SEMNUL lui D-zeu....scris de D-zeu intre cele 10 porunci.....este ZIUA a 7 a....fiind

Eronat.

De ce semnul nu ar fi Omul Isus Hristos, asa cum spune Luca 2.34:???

"Simeon i-a binecuvantat si a zis Mariei, mama Lui:

hans a scris:

..................................................................

Ajungi la ce sustin eu.Invierea spirituala una,care eu o cred desi tu crezi ca nu.Si unvierea din morminte la venirea lui.Toti la un singur ceas ,asa cum tot el spune la Ioan 5 25,26-29.

Deci unde sint cetele,daca toti inviaza deodata?

................................................................................

..

Si daca eu totdeauna am sustinut o regenerare a pamintului,cum de ai revenit la aceeasi idee?

Iar rapirea de la tesaloniceni este doar in vazduh ,aduti aminte de inca o pilda a lui Isus.Unul va fi luat altul lasat.Unde doamne?Unde va fi stirvul.

Si ma intorc iar la ce a spus Petru.El va reveni dupa asezarea tuturor lucrurilor.Noi (voi)vom (veti)merge unde va fi el.

Mai ai putin si-mi spui si tu: "ilogicule!"

.......................................................

Nu, eu nu am sa spun asa ceva la nimeni.

Eu respect omul indiferent cine este el.

haym herman a scris:

Putem discuta la subiect?

Totdeuna,numai la subiect,si fara suparare.

hans a scris:

.....nu folosesc ,,palnia,,... .....accept ceea ce corespunde cu scriptura.....

....exista cel putin 12 argumente biblice solide...care arata ca ultima fiara....precursoare

a imperiului roman...este si o putere religioasa.....

.....religiile ,,crestine,, apostaziate nu pot nega pe fata pe Isus.....dar pot sa-i nege sau modifica

poruncile.....

....atata timp cat respecti Legea lui D-zeu si ai roadele Duhului Sfant....nu ai cum sa

primesti semnul fiarei....e logic.....altfel si fiara ar fi in concordanta cu voia lui D-zeu....

.....atata timp cat papalitatea se declara ...loctiitor al lui Hristos....n-ai cum sa negi acest

lucru.....scrie in catehism...in documentele oficiale ale Vaticanului....si din cate stiu chiar

si pe una din coroanele papale.....

....intotdeauna marile imperii s-au bazat si pe religii false....

leo luke a scris:

....exista cel putin 12 argumente biblice solide...care arata ca ultima fiara....precursoare

a imperiului roman...este si o putere religioasa.....

Prezinta-mi-le te rog. 8)

Daca fiara dintai este un sistem religios, atunci ce rost mai are Babilonul care calareste fiara? Sa inteleg ca voi spuneti ca religia tolereaza religia?

leo luke a scris:

.....religiile ,,crestine,, apostaziate nu pot nega pe fata pe Isus.....dar pot sa-i nege sau modifica

poruncile.....

Cum ramane atunci cu evreii care nu-L recunosc pe Isus dar accepta poruncile?Ei nu pot primi semnul fiarei? :cry:

leo luke a scris:

....si din cate stiu chiar si pe una din coroanele papale.....

VREAU DOVADA! Altfel, toate argumentele aduse de tine mai sus pot fi puse sub semnul intrebarii.Cu alte cuvinte:FRAUDA!

leo luke a scris:

....intotdeauna marile imperii s-au bazat si pe religii false....

Depinde.

Imperiul britanic care a subjugat 1/3 din lume, imperiul lui Napoleon, a lui Hitler, nu s-au bazat pe religie.

Si nici celelalte imperii ale lumii nu s-au bazat pe religie, insa au acceptat-o, asa cum fiara dintai din Apocalipsa permite femeii numita Babilonul cel Mare sa stea calare pe ea.

hans a scris:

Prezinta-mi-le te rog. 8)

Daca fiara dintai este un sistem religios, atunci ce rost mai are Babilonul care calareste fiara? Sa inteleg ca voi spuneti ca religia tolereaza religia?

Cum ramane atunci cu evreii care nu-L recunosc pe Isus dar accepta poruncile?Ei nu pot primi semnul fiarei? :D

VREAU DOVADA! Altfel, toate argumentele aduse de tine mai sus pot fi puse sub semnul intrebarii.Cu alte cuvinte:FRAUDA! :think:

Depinde.

Imperiul britanic care a subjugat 1/3 din lume, imperiul lui Napoleon, a lui Hitler, nu s-au bazat pe religie.

Si nici celelalte imperii ale lumii nu s-au bazat pe religie, insa au acceptat-o, asa cum fiara dintai din Apocalipsa permite femeii numita Babilonul cel Mare sa stea calare pe ea.

...asadar.....sa vedem ce raspund oficialii bisericii....

Again in the April 18th, 1915 edition of Our Sunday Visitor, Rev. John F. Noll, editor, the following question was addressed on page 3, in the section titled Bureau of Information:

What are the letters supposed to be in the Pope's crown, and what do they signify, if anything?

The letters inscribed in the Pope's mitre are these: Vicarius Filii Dei, which is the Latin for the Vicar of the Son of God. Catholics hold that the church which is a visible society must have a visible head. Christ, before His ascension into heaven, appointed St. Peter to act as His representative. Upon the death of Peter the man who succeeded to the office of Peter as Bishop of Rome, was recognized as the head of the Church. Hence to the Bishop of Rome, as head of the Church, was given the title "Vicar of Christ."

http://www.hol.com/~mikesch/666.htm

....iar biblia arata clar ca fiara.....

- va face razboi cu sfintii si ii va birui....vezi inchizitia...arderile pe rug...torturile...etc...

- va schimba ...,,vremile si Legea,,.....vezi calendarele si cele 10 porunci modificate....

- va domina 1260 ani....538 - 1798...

- va primi ,, rana de moarte ,....la 1798 papa luat prizonier de Napoleon....

- rana se va vindeca si va avea din nou putere si influenta...sub Mussolini...

- va avea sediul pe ,,cele 7 coline,,....Roma orasul celor 7 coline....

- preotii sai vor umbla in ,,purpura si stacojiu,,..

- se va inalta ca fiind D-zeu pe pamant.....vezi vicarivs filii dei....

- va impune semnul sau distinctiv...sunday....

- va oferi alte ,,cai, de mantuire....vezi bulele papale....purgatoriul...etc....

- isi va aroga ,,puterea,, ..transferata si preotilor....de a ierta ca si D-zeu...

- spre deosebire de Hristos are de partea sa bogatii lumesti si slava lumeasca....

..etc

alte lamuriri la....

http://www.apocalipsa.ro/article.php?id=149

http://www.apocalipsa.ro/article.php?id=39

http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/Onli...l/ViewMedia/mid

/447/IID/37/LNG/ro/7/The%20Search%20for%20the%20True%20Church/SC/R/Default.aspx

p.s.....din pacate in general evreii...chiar daca ,,pazesc,, cele 10 porunci...nu au

,,haina alba a lui Hristos,,....adica cea conferita de acceptarea Jertfei Sale....si

stim f. bine ca nimeni afara de Isus n-a fost perfect in pazirea Legii....deci e nevoie de o

Iertare valabila doar prin Jerfa lui Hristos....urmata de indemnul ...du-te si nu mai pacatui....

In primul rand, in interpretarea ta nu faci delimitarea clara intre:fiara dintai, femeia care calareste fiara, icoana fiarei dintai.Le amesteci, rezultand un ghiveci de argumente.

leo luke a scris:

The letters inscribed in the Pope's mitre are these: Vicarius Filii Dei, which is the Latin for the Vicar of the Son of God. Catholics hold that the church which is a visible society must have a visible head. Christ, before His ascension into heaven, appointed St. Peter to act as His representative. Upon the death of Peter the man who succeeded to the office of Peter as Bishop of Rome, was recognized as the head of the Church. Hence to the Bishop of Rome, as head of the Church, was given the title "Vicar of Christ."

http://www.hol.com/~mikesch/666.htm

Pai dupa calculelele facute, pana si EGW are numarul 666!!! :D

Eu cred ca adunarea valorilor numerice ale unor cuvinte nu este corecta in "calcularea" numarului fiarei. Ci acest mod satisface unele curiozitati ale unora care nu accepta studiul profund al profetiei biblice in contextul profetiei biblice, rezumandu-se la superficialitati matematice.

leo luke a scris:

....iar biblia arata clar ca fiara.....

Fiara este calarita de o femeie imbracata in rosu, numita "Babilonul cel Mare". Hotaraste-te care dintre cele doua este catolicismul. Ambele, nu pot fi acelasi lucru.

Iar daca fiara dintai este un sistem religios, catolicismul, atunci Babilonul nu reprezinta un sistem religios?

Mi se pare cam ghiveci interpretarea asta in care atat fiarei cat si femeii calare pe fiara li se atribuie interpretarea de sisteme religioase...ceva scartaie...

leo luke a scris:

....iar biblia arata clar ca fiara.....

- va face razboi cu sfintii si ii va birui....vezi inchizitia...arderile pe rug...torturile...etc...

- va schimba ...,,vremile si Legea,,.....vezi calendarele si cele 10 porunci modificate....

- va domina 1260 ani....538 - 1798...

- va primi ,, rana de moarte ,....la 1798 papa luat prizonier de Napoleon....

- rana se va vindeca si va avea din nou putere si influenta...sub Mussolini...

- va avea sediul pe ,,cele 7 coline,,....Roma orasul celor 7 coline....

- preotii sai vor umbla in ,,purpura si stacojiu,,..

- se va inalta ca fiind D-zeu pe pamant.....vezi vicarivs filii dei....

- va impune semnul sau distinctiv...sunday....

- va oferi alte ,,cai, de mantuire....vezi bulele papale....purgatoriul...etc....

- isi va aroga ,,puterea,, ..transferata si preotilor....de a ierta ca si D-zeu...

- spre deosebire de Hristos are de partea sa bogatii lumesti si slava lumeasca....

Toate acestea argumente sunt fara valoare pana nu stabilim clar cine este/ce reprezinta fiara dintai, si cine este/ce reprezinta femeia calare pe fiara.

Pe de alta parte, aparitia semnului fiarei nu este legat de aparitia fiarei ci de icoana ei. Cine este icoana fiarei?

Sa le luam pe rand:

1.- va face razboi cu sfintii si ii va birui....vezi inchizitia...arderile pe rug...torturile...etc...

- va domina 1260 ani....538 - 1798...

- va primi ,, rana de moarte ,....la 1798 papa luat prizonier de Napoleon....

- rana se va vindeca si va avea din nou putere si influenta...sub Mussolini...

1. Razboiul cu sfintii se va face DUPA ce rana de sabie este vindecata. Adica dupa Mussolini...ori tu spui ca cele 42 de luni in care fiara face razboi cu sfintii reprezinta Evul Mediu... :think:

2.- va avea sediul pe ,,cele 7 coline,,....Roma orasul celor 7 coline....

2. Sediul de pe cele sapte coline sunt cele 7 capete ale fiarei, iar ele reprezinta NU sediul fiarei ci sediul femeii calare pe fiara, "Babilonul cel Mare". Ghiveci total.

3.- preotii sai vor umbla in ,,purpura si stacojiu,,..

3. "Purpura si stacojiu" sunt hainele cu care este imbracata femeia, Babilonul cel mare, nicidecum fiara.

4.- va impune semnul sau distinctiv...sunday....

4. Semnul nu va fi impus inainte de aparitia icoanei fiarei dintai?. Cine /care este icoana fiarei dintai?

5. Intre fiara si femeie va avea loc un razboi, in urma caruia femeia va fi distrusa prin intermediul coarnelor, adica a imparatilor fiarei. Sa inteleg din interpretarea ta ca un sistem religios(fiara dintai) va distruge un ...acelasi sistem religios(femeia curva, Babilonul cel Mare)??? 8)

leo luke a scris:

p.s.....din pacate in general evreii...chiar daca ,,pazesc,, cele 10 porunci...nu au

,,haina alba a lui Hristos,,....adica cea conferita de acceptarea Jertfei Sale....si

stim f. bine ca nimeni afara de Isus n-a fost perfect in pazirea Legii....deci e nevoie de o

Iertare valabila doar prin Jerfa lui Hristos....urmata de indemnul ...du-te si nu mai pacatui....

Atata timp cat tu spui ca semnul fiarei este ziua soarelui, Duminica, atunci este clar ca evreii nu au cum sa primeasca acest semn. Fie ca cred in Hristos sau nu. Este corect? :)

hans a scris:

....mi-ai cerut argumente....acum incerci sa le sucesti.....nu-i nimic...am

mai trecut deja cu mai multi prin asta.....vezi postarile anterioare..... :think:

....in link-urile date...totul e f. clar.....ce e asa greu de inteles ?....

....desi incepand cu Isaac Newton , Luther , Calvin , etc....Vaticanul a

fost identificat cu fiara succesoare imperiului roman....unii dintre iezuiti au

incercat sa o blameze si pe egw....impartind litera ,,w,, in 2 de ,,v,, ...desi ,,w,, nu

exista intre cifrele latine....

....femeia desfranata in scripturi este religia-biserica falsa....

....biblia NU spune ca razboiul cu sfintii se face dupa ,,vindecare,,....chiar daca

mentioneaza acest lucru ulterior.....de fapt aceasta controversa continua pana la sfarsit....

....au fost evrei in Egipt care tineau anumite porunci.. dar nu si-au stropit ,,poarta,, cu sangele

mielului....intelege dar ca exista o dependenta.....mai intai Jertfa apoi celelalte nu le

lasam nefacute.....

leo luke a scris:

....mi-ai cerut argumente....acum incerci sa le sucesti.....

Tu mi-ai adus niste argumente. Eu ti-am prezentat niste intrebari si oservatii simple, bazate pe contraargumente aduse de mine din Biblie. Sigur, este mai comod sa ma acuzi de "rasucire", si sa nu-mi raspunzi...

Anyway, e o atitudine tipica pentru o categorie de adventisti care in loc sa argumenteze, acuza de "sucire"...

leo luke a scris:

....Vaticanul a fost identificat cu fiara succesoare imperiului roman....

....femeia desfranata in scripturi este religia-biserica falsa....

Din ceea ce ai afirmat tu mai sus, si versetul "Cele zece coarne pe care le-ai vazut si fiara vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala. Carnea i-o vor manca si o vor arde cu foc." (Apoc.17:16), reiese ca de fapt Vaticanul va ura religia-biserica falsa si o va distruge. :think: Ti se pare OK interpretarea pe care o faceti? :D

La asta vreau neaparat un raspuns, te rog sa nu o scalzi ca de o obicei. 8)

leo luke a scris:

....biblia NU spune ca razboiul cu sfintii se face dupa ,,vindecare,,

Apoc.13:

1. Apoi am stat pe nisipul marii. Si am vazut ridicandu-se din mare o fiara cu zece coarne si sapte capete;

3. Unul din capetele ei parea ranit de moarte; dar rana de moarte fusese vindecata.

5. I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni.

7. I s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruie

Daca evenimentele nu sunt cronologice, de ce nu s-a inceput cu razboiul cu sfintii si sa se termine cu nasterea ei din mare?