Semnul fiarei = cipul ?

hans a scris:

Pai cele "42 de luni" s-ar putea sa fie cele "1260 de zile" sau cele "un timp, doua timpuri si jumatatea unui timp...".

Poi,... sar putea! Sint.

Deci, oricum o dai , este vorba de 3 ani si 6 luni.

Itrebarea era unde ii localizam? In ce perioada...urmatoare?

Cele "1260 de zile":

(Apoc.11.3,7):"Voi da celor doi martori ai mei sa proroceasca, imbracati in saci, o mie doua sute saizeci de zile.Cand isi vor ispravi marturisirea lor, fiara, care se ridica din Adanc, va face razboi cu ei, ii va birui si-i va omori."

(Apoc.12.6):"Si femeia a fugit in pustiu, intr-un loc pregatit de Dumnezeu, ca sa fie hranita acolo o mie doua sute saizeci de zile".

Cele "42 de luni":

"(Apoc.13.5,7):" I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni...I s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruie."

Cele "o vreme, doua vremi si o jumatate de vreme":

(Dan.7.25):"El va rosti vorbe de hula impotriva Celui Preainalt, va asupri pe sfintii Celui Preainalt si se va incumeta sa schimbe vremurile si legea; si sfintii vor fi dati in mainile lui timp de o vreme, doua vremuri si o jumatate de vreme".

(Apoc.12.14):"Si cele doua aripi ale vulturului celui mare au fost date femeii, ca sa zboare cu ele in pustiu, in locul ei unde este hranita o vreme, vremuri si jumatatea unei vremi, departe de fata sarpelui."

Un lucru e clar ca cele 1260 zile=42 de luni=1 vreme, 2 vremi si 1/2 vremuri, sunt timpul de domnie al fiarei dintai.

Un alt lucru este clar ca la sfarsitul acestor 1260 de zile, fiara va face razboi cu sfintii, si-i va birui. Razboi din acela ideologic, nu conventional/biologic/chimic/nuclear.

Dupa trei zile si jumatate, sfintii vor fi readusi la viata, dar nu vor fi lasati pe pamant, ci vor fi luati la cer.(presupun ca acest eveniment se suprapune cu trambita a saptea, sfarsitul lumii).

Alt lucru este clar ca in profetia biblica, o zi este echivalentul unui an. Astfel, cele 1260 de zile sunt 1260 de ani. Iar cele 3 zile jumatate sunt 3 ani si jumatate.

Cine sunt cei doi martori(proroci)?Cine este fiara?Cine este femeia?Cand au inceput cei 1260 de ani?Sau cand vor incepe?

Hans,vreau sa te fac atentla un lucru.Nici un om de pe pamint nu va fi luat vreodata la cer.Este scris;Pamintul a fost dat oamenilor ca locuyinta.Si mai este scris ca acest Isus va reveni la asezarea tuturor lucrurilor.Deci nimeni inafara de el, nu are ce cauta in cer.Ca sint anumite texte care nu sint clare e altceva.Dar nu putem suci adevarul.La venirea lui este scris;Toate neamurile pamintului vor fi adunate inaintea lui.Daca acest text nu e clar.Atunci nu mai e clar nimic.

hans a scris:

Cine sunt cei doi martori(proroci)?

Zaharia 4:14 "Aceştia sunt cei doi unşi, care stau

haym herman a scris:

Hans,vreau sa te fac atentla un lucru.Nici un om de pe pamint nu va fi luat vreodata la cer.Este scris;Pamintul a fost dat oamenilor ca locuyinta.

Daca vei ramane blocat in VT, evident omul este legat de tarana pamantului.Desi, si in VT Ilie, a fost luat la cer.

Daca faci un update invataturii acestuia, luand in considerare ca Isus a spus:"acolo unde voi fi Eu vreau sa fiti si voi...", atunci vei vedea ca la trambita a saptea, cea care va vesti sfarsitul lumii, cei drepti vor fi luati la cer, cel putin temporar. Pana cand va fi restabilit "pamantul nou".

"Iata, in adevar, ce va spunem prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramane pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti.Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul."(1Tes.4.15-17)

"Si eu am vazut coborandu-se din cer, de la Dumnezeu, cetatea sfanta, Noul Ierusalim, gatita ca o mireasa impodobita pentru barbatul ei. "(Apoc.21:2)

Dupa cum vezi, luarea la cer a credinciosilor, va fi urmata de readucerea acestora pe pamant. Pe "noul pamant".

haym herman a scris:

La venirea lui este scris;Toate neamurile pamintului vor fi adunate inaintea lui.Daca acest text nu e clar.Atunci nu mai e clar nimic.

In primul rand nu e clar deloc. Aici nu se vorbeste la propriu. A "sta inaintea Lui", inseamna ca vei fi obligatoriu filtrat ca persoana prin ceea ce El numeste judecata.

Daca gandesti altceva,gandeste-te ca numai in zilele noastre suntem vreo 6 mld. Cum ar putea "sta adunate" in acelasi timp toate generatiile neamurilor de la Babel pana astazi inaintea Lui? Este imposibil. Dar biblia spune ca "Fiecare, la randul cetei lui". :roll:

hans a scris:

Cele "1260 de zile":

(Apoc.11.3,7):"Voi da celor doi martori ai mei sa proroceasca, imbracati in saci, o mie doua sute saizeci de zile.Cand isi vor ispravi marturisirea lor, fiara, care se ridica din Adanc, va face razboi cu ei, ii va birui si-i va omori."

(Apoc.12.6):"Si femeia a fugit in pustiu, intr-un loc pregatit de Dumnezeu, ca sa fie hranita acolo o mie doua sute saizeci de zile".

Cine sunt cei doi martori(proroci)?Cine este fiara?Cine este femeia?Cand au inceput cei 1260 de ani?Sau cand vor incepe?

apocalipsa e deja in mare parte descifrata de sute de ani.....incepand cu

Luther, Isaac Newton, Calvin, etc.....

http://www.intercer.net/article.php?id=103

www.lightministries.com/Romanian-Beast-tract.pdf

www.apocalipsa.ro/article.php?id=147

leo luke a scris:

apocalipsa e deja in mare parte descifrata de sute de ani.....incepand cu

Luther, Isaac Newton, Calvin, etc.....

http://www.intercer.net/article.php?id=103

www.lightministries.com/Romanian-Beast-tract.pdf

www.apocalipsa.ro/article.php?id=147

In interpretarea adventista a Apocalipsei, sunt cateva elemente pe care eu unul nu le vad ca fiind corecte.

1. Fiara care se ridica din mare, este considerata de adventisti ca fiind un sistem religios, catolicismul evului mediu chiar.

Ceea ce dupa parerea mea este incorect. Sistemul religios prezentat de catre Apocalipsa este "Babilonul cel mare", si nu fiara dintai.

2. Adventistii spun ca semnul lui Dumnezeu este sabatul. Dupa parerea mea este gresit, deoarece diferenta intre cei care primesc semnul fiarei si cei care nu il primesc, nu o face "porunca lui Dumnezeu", ci "poruncile lui Dumnezeu".

3. Adventistii interpreteaza ca semnul fiarei ar fi Duminica impusa prin lege. Gresit dupa parerea mea, deoarece ei se bazeaza ca fiara ar fi un sistem religios si nu unul politic.

4. Treaba cu titulatura "VICARIVS FILII DEI" de pe clopul papal, este imposibil de demonstrat ca existenta. Aceasta dovada nu exista.

5. Si in final, treaba cu "daca pazim Sabatul zilei a saptea, sfanta emblema a puterii creatoare si mantuitoare a lui Dumnezeu, nu vom primi "semnul fiarei"" , este de asemenea un basm ca si cel al ortodocsilor care spun ca sfanta cruce ar fi semnul lui Dumnezeu. :roll:

In concluzie, este foarte posibil ca semnul fiarei sa treaca neobservat si pe langa cei care interpreteaza in acest fel Apocalipsa, ca si pe langa cei ce asteapta un cip ca semn al fiarei, concentrandu-se asupra unor detalii fara valoare.

"Si eu am vazut coborandu-se din cer, de la Dumnezeu, cetatea sfanta, Noul Ierusalim, gatita ca o mireasa impodobita pentru barbatul ei. "(Apoc.21:2)

Dupa cum vezi, luarea la cer a credinciosilor, va fi urmata de readucerea acestora pe pamant. Pe "noul pamant".

.............................................................................

Tu crezi ca Dumnezeu se joaca de-a facut paminturi?

Ce va face Dumnezeu cu pamintul acesta,o sa-l arunce la cosul de gunoi?

Cel nou o sa-l plaseze pe aceeasi orbita ca cel vechi?De ce nu ar fi bun acesta ,numai sa-l innoiasca ,cum a facut la pototp?

Domnule hans,nuar trebui sa si gindim putin cind vorbim?

Justifica dupa datele N Testament,cind ar putea avea loc aceste evenimente?

Ti se pare imposibil ca sa stea toti oamenii in fata lui Dumnezeu,desi ai 2 argumente .clare.Matei 25 si apoc 20.

La rindul cetei ,nu insemneaza ca in timp ,ci la rindul cetei,inseamna gradul de stralucire.

Ce e greu de inteles?

haym herman a scris:

Tu crezi ca Dumnezeu se joaca de-a facut paminturi?

Ce va face Dumnezeu cu pamintul acesta,o sa-l arunce la cosul de gunoi?

Cel nou o sa-l plaseze pe aceeasi orbita ca cel vechi?De ce nu ar fi bun acesta ,numai sa-l innoiasca ,cum a facut la pototp?

Ce intrebari mai pui domnule...

Dumnezeu nu se joaca de-a facutul pamanturilor.Cand Apocalipsa vorbeste despre "pamant nou", nu se refera la o alta planeta! Se refera la un pamant...nou.Regenerat, cum spunea Isus. Sau tu chiar nu vezi ca acest pamant e fumat?Nu vezi ca omul a ajuns la fundul lazii resurselor naturale?Nu vezi ca sunt elemente care au fost distruse de om, si care nu se mai regenereaza?E atat de greu sa observi asta? Si stai asa:inca nimeni nu a utilizat arma nucleara/chimica/biologica. Sa vezi dupa aia, daca nu are nevoie acest pamant de o "nastere din nou", ca si aia din Geneza.

haym herman a scris:

Domnule hans,nuar trebui sa si gindim putin cind vorbim?

Intr-adevar, nu gandesc nici macar "putin"... Mai ai putin si-mi spui si tu: "ilogicule!"

haym herman a scris:

Justifica dupa datele N Testament,cind ar putea avea loc aceste evenimente?

Ti-am dat citate din Tes. si Apoc. Invierea si inaltarea la cer a credinciosilor, respectiv repopularea pamantului regenerat, "nou".

haym herman a scris:

Ti se pare imposibil ca sa stea toti oamenii in fata lui Dumnezeu,desi ai 2 argumente .clare.Matei 25 si apoc 20.

Poate ca Dumnezeu nici nu are "o fata"...

haym herman a scris:

La rindul cetei ,nu insemneaza ca in timp ,ci la rindul cetei,inseamna gradul de stralucire.

Ce e greu de inteles?

"Si, dupa cum toti mor in Adam, tot asa, toti vor invia in Hristos; dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos. In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere. "(1Tes.15.22-24)

Nu prea iti place NT, Haym. Dupa cum vezi, prima etapa a invierii a constituit-o invierea lui Isus Hristos.?Aia pe care tu nu o recunosti. A doua etapa, este cea de la "venirea Lui", cand vor invia "cei ce sunt ai lui".Apoi, vine sfarsitul, cu toate evenimentele legate de el, inclusiv cu invierea/judecata/distrugerea celor rai.

Dupa cum vezi, "randul cetei", semnifica nu gradul de stralucire.

hans a scris:

In interpretarea adventista a Apocalipsei, sunt cateva elemente pe care eu unul nu le vad ca fiind corecte.

1. Fiara care se ridica din mare, este considerata de adventisti ca fiind un sistem religios, catolicismul evului mediu chiar.

Ceea ce dupa parerea mea este incorect. Sistemul religios prezentat de catre Apocalipsa este "Babilonul cel mare", si nu fiara dintai.

2. Adventistii spun ca semnul lui Dumnezeu este sabatul. Dupa parerea mea este gresit, deoarece diferenta intre cei care primesc semnul fiarei si cei care nu il primesc, nu o face "porunca lui Dumnezeu", ci "poruncile lui Dumnezeu".

3. Adventistii interpreteaza ca semnul fiarei ar fi Duminica impusa prin lege. Gresit dupa parerea mea, deoarece ei se bazeaza ca fiara ar fi un sistem religios si nu unul politic.

4. Treaba cu titulatura "VICARIVS FILII DEI" de pe clopul papal, este imposibil de demonstrat ca existenta. Aceasta dovada nu exista.

5. Si in final, treaba cu "daca pazim Sabatul zilei a saptea, sfanta emblema a puterii creatoare si mantuitoare a lui Dumnezeu, nu vom primi "semnul fiarei"" , este de asemenea un basm ca si cel al ortodocsilor care spun ca sfanta cruce ar fi semnul lui Dumnezeu.

In concluzie, este foarte posibil ca semnul fiarei sa treaca neobservat si pe langa cei care interpreteaza in acest fel Apocalipsa, ca si pe langa cei ce asteapta un cip ca semn al fiarei, concentrandu-se asupra unor detalii fara valoare.

.....in mare parte e incorect ce spui.....n-ai citit link-urile.....

.....fiara = puteri politice sau politico-religioase, imperii, dictaturi,...etc....

.....marea = neamuri, gloate, limbi.....dupa cum zice si scriptura....zone populate..

.....babilonul = religii false sustinute de fiare ....cuprinzand o larga majoritate...

.....biblia spune ca SEMNUL lui D-zeu....scris de D-zeu intre cele 10 porunci.....este ZIUA a 7 a....fiind

totodata MEMORIAL al Creatiunii.....

.....biserica romano-catolica DECLARA in catehism ca ziua 1 a este semnul ei distinctiv....

.....toti papii se declara si se semneaza cu titulatura...loctiitor al Fiului lui D-zeu....

.....iar pazirea poruncii a 4 a la fel ca si ...sa nu furi...sa nu ucizi...sa n-ai idoli....nu

este un basm.....

....in concluzie Apocalipsa spune clar.....ferice de cei ce pazesc poruncile lui D-zeu si

au Credinta lui Isus.....caci astfel nu primesc semnul fiarei.....deci logic....semnul fiarei

impune calcarea uneia din porunci....